Das Prinzip des Seins

Diskutieren Sie mit anderen Lesern über Physik und Philosophie
Aktuelle Zeit: Sa 7. Nov 2026, 21:05

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 83 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 08:50 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
fe = fs *sqrt(1-(v/c)**2)/(1-v/c)

Rudi Knoth hat geschrieben:
Die erste Variante beschreibt den Dopplereffekt im Ruhesystem de Empfängers. Darin bewegt sich natürlich der Sender. Dessen Frequenz in "seinem" Ruhesystem ist höher.

Was sind Sender und Empfänger in diesem Fall?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 09:16 
Offline

Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4088
Was ist an dieser Formel so schwer zu verstehen?

fe ist die Empfangsfrequenz und fs die Sendefrequenz.

Noch einmal von vorne:

Im Fall eines im Medium ruhenden Empfängers (Windstille im akustischen Fall) haben wir:

fe = fs / (1-v/c).

Wegen der Zeitdilatation ist aber die Sendefrequenz um den Faktor sqrt(1-(v/c)**2) im Ruhesystem des Empfängers verringert. Und das zeigt die oben genannte Formel. Vertreter der Äthertheorie erklären dies dadurch, daß die Bewegung im Äther die Frequenz des Senders verringert. Etwa waren dies auch Ives und Stilwell.

Gruss
Rudi Knoth


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 09:17 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
Rudi Knoth hat geschrieben:
Was ist an dieser Formel so schwer zu verstehen?


Was sendet was empfängt?

Es geht um die Formel:



Zuletzt geändert von Lagrange am Di 9. Jul 2019, 09:27, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 09:26 
Offline

Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4088
@Lagrange » Di 9. Jul 2019, 10:17

Es ist doch alles klar beschrieben. fe ist die Empfangsfrequenz und fs die Sendefrequenz und die Berechnungen gelten in diesem Fall für den ruhenden Empfänger und dem bewegten Sender.

Gruss
Rudi Knoth


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 09:28 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
Rudi Knoth hat geschrieben:
@Lagrange » Di 9. Jul 2019, 10:17

Es ist doch alles klar beschrieben. fe ist die Empfangsfrequenz und fs die Sendefrequenz und die Berechnungen gelten in diesem Fall für den ruhenden Empfänger und dem bewegten Sender.

Gruss
Rudi Knoth

Du hast nur eine Formel hingeschrieben und einige Behauptungen aufgestellt, mehr nicht.



Wie wurde Sendefrequenz gemessen?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 11:29 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Rudi Knoth hat geschrieben:
Was ist an dieser Formel so schwer zu verstehen?

fe ist die Empfangsfrequenz und fs die Sendefrequenz.

Noch einmal von vorne:

Im Fall eines im Medium ruhenden Empfängers (Windstille im akustischen Fall) haben wir:

fe = fs / (1-v/c).

Wegen der Zeitdilatation ist aber die Sendefrequenz um den Faktor sqrt(1-(v/c)**2) im Ruhesystem des Empfängers verringert. Und das zeigt die oben genannte Formel. Vertreter der Äthertheorie erklären dies dadurch, daß die Bewegung im Äther die Frequenz des Senders verringert. Etwa waren dies auch Ives und Stilwell.


In Medien ist klassisch
fe = fs / (1-v/c) für ruhenden Empfänger
fe = fs * (1+v/c) für ruhenden Sender

In der SRT ebenfalls, mit einem Faktor versehen
fe = gamma * fs / (1-v/c) für ruhenden Empfänger
fe = gamma* fs * (1+v/c) für ruhenden Sender

Es ist leicht zu erkennen, daß die SRT eine modifizierte Äthertheorie ist.

Im ballistische Fall ist immer unabhängig von der Bewegung von Sender und Empfänger einheitlich
fe = fs * (1+v/c)
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 11:35 
Offline

Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4088
@Lagrange » Di 9. Jul 2019, 09:28

Welches Experiment meinst du denn? Etwa das von Ives und Stilwell? Die Formel beschreibt einfach das Verhältnis von Sende- und Empfangsfrequenz aus der SRT z.B. Lorentztransformation).

@Ernst » Di 9. Jul 2019, 12:29

Zitat:
Es ist leicht zu erkennen, daß die SRT eine modifizierte Äthertheorie ist.


Man kann es so sehen. Man kann sie auch aus dem Dopplereffekt beim Radar und dem Relativitätsprinzip herleiten.

Gruss
Rudi Knoth


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 11:37 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
Rudi Knoth hat geschrieben:
@Lagrange » Di 9. Jul 2019, 09:28

Welches Experiment meinst du denn?

Ich meine ganz allgemein. Wie wurde fs gemessen?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 11:46 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Rudi Knoth hat geschrieben:
Zitat:
Es ist leicht zu erkennen, daß die SRT eine modifizierte Äthertheorie ist.

Man kann es so sehen.


Das bedeutet in der SRT, daß jedes IS einen ruhenden Äther mitführt.
Irgendwie befremdlich, denn ein IS ist ja eine mathematische Konstruktion.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt
BeitragVerfasst: Di 9. Jul 2019, 12:01 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
Ernst hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Zitat:
Es ist leicht zu erkennen, daß die SRT eine modifizierte Äthertheorie ist.

Man kann es so sehen.


Das bedeutet in der SRT, daß jedes IS einen ruhenden Äther mitführt.
Irgendwie befremdlich, denn ein IS ist ja eine mathematische Konstruktion.
.
.

Und dieser Äther muss mit jedem IS mitbeschleunigt werden wenn sich die Geschwindigkeit ändert.

Das hat Einstein mit seinem Magnet/Leiter Problem sehr schön demonstriert.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 83 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 10 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de