RdG bricht Kausalität

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Zasada » Do 18. Jul 2019, 07:36

MrStupid aka DerBlinde aka DerGast aka Maschine aka McSocke hat geschrieben:
McMuuh hat geschrieben:ich muuh
ich auch nur muuh




Willst du zu folgendem etwas sagen, nein?
Dann klinke dich doch wie angekündigt "langsam aus" deine "Beiträge" tragen zu nichts bei...



Die Lichtstrahlen der gleichzeitigen Blitz-Ereignisse bei A und B begegnen sich, wie gezeigt, unter allen Umständen und aus jedem Bezugssystem betrachtet im Mittelpunkt M der Verbindungsstrecke AB.
Dies ist auch das allgemein gültiger Indiz für die Gleichzeitigkeit dieser Ereignisse.

Werden nun Blitzereignisse A und B von bewegtem Beobachter in S' betrachtet, so erreichen ihre Lichtstrahlen auch aus seiner Perspektive den Punkt M gleichzeitig, der Beobachter in S' nimmt aber die Blitzereignisse A und B selbst nicht als gleichzeitig wahr.

Die Begegnung der Lichtstrahlen im Mittelpunkt M kann jedoch als Effekt einer Ursache betrachtet werden → der Gleichzeitigkeit der Blitzeinschläge bei A und bei B.

Der Grund der Begegnung der Lichtstrahlen exakt im Punkt M erscheint dem Beobachter in S' nun nicht mehr bindend für diese Wirkung zu sein - die Blitz-Ereignisse erfolgen ja aus seiner Perspektive nicht gleichzeitig.

Die Kausalität der Ursache und Wirkung wird in S' verletzt: so geht es los mit "Relativität"...
Die Wette verloren, MrStupid.

Der Gedankengang hier ist zwar etwas subtiler und gewiss nicht für die mitkommentierenden Forentrolle geeignet, aber dies ist im Grunde der von Ernst gemeinte Fall. Die Ursache hat aufgrund der Signalverzerrung aus Sicht von S' keine kausale Verbindung mit ihrer Wirkung in S.

Anhang:
Der Grund für die absolute Notwendigkeit der Begegnung der von A und B herkommenden Lichtstrahlen bei M:

"Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
Wikipedia
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Kurt » Do 18. Jul 2019, 07:50

Zasada hat geschrieben:Anhang:
Der Grund für die absolute Notwendigkeit der Begegnung der von A und B herkommenden Lichtstrahlen bei M:

"Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Lagrange » Do 18. Jul 2019, 08:28

MrStupid hat geschrieben:Und es kommt - wie immer bei einer konkreten Frage an die "Kritiker":

NICHTS

...

Fragen interessieren uns nicht. Welche Antworten kann MrStupid geben.
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Lagrange » Do 18. Jul 2019, 08:30

Kurt hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Anhang:
Der Grund für die absolute Notwendigkeit der Begegnung der von A und B herkommenden Lichtstrahlen bei M:

"Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
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Hier wird die Relativität der Gleichzeitigkeit unter die Lupe genommen. Was kannst du dazu sagen?
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Kurt » Do 18. Jul 2019, 08:37

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Anhang:
Der Grund für die absolute Notwendigkeit der Begegnung der von A und B herkommenden Lichtstrahlen bei M:

"Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
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Hier wird die Relativität der Gleichzeitigkeit unter die Lupe genommen. Was kannst du dazu sagen?


Gleichzeitigkeit ist die Bezeichnung für Ereignisse die zum selben Zeitpunkt stattfinden.
Dabei spielt es keine Rolle wie und ob jemand das sieht oder auch nicht.

Das "Relativität der Gleichzeitigkeit" ist reiner Hohn und nur der "Huldigung" einer widersinnigen Theorie gewidmet/geschuldigt.

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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Zasada » Do 18. Jul 2019, 08:38

DerGast hat geschrieben:Und es kommt - wie immer bei einer konkreten Frage an die "Kritiker":


Du hast also nichts zur Antwort auf deine "konkrete" Frage zu sagen...typisch für einen Troll, der Wetten abschliesst und sie eine nach der anderen verliert.
Folgende Erkenntnis ist bitter für dich, aber nicht unbedingt für diejenigen, die dein Tun begutachten: du bist ein Versager.
Oder willst du vielleicht Stellung nehmen...und heldenhaft wie McMurdo fürs Vaterland fallen?
Verstehst du überhaupt wovon geredet wird?

Die Lichtstrahlen der gleichzeitigen Blitz-Ereignisse bei A und B begegnen sich, wie gezeigt, unter allen Umständen und aus jedem Bezugssystem betrachtet im Mittelpunkt M der Verbindungsstrecke AB.
Dies ist auch das allgemein gültiger Indiz für die Gleichzeitigkeit dieser Ereignisse.

Werden nun Blitzereignisse A und B von bewegtem Beobachter in S' betrachtet, so erreichen ihre Lichtstrahlen auch aus seiner Perspektive den Punkt M gleichzeitig, der Beobachter in S' nimmt aber die Blitzereignisse A und B selbst nicht als gleichzeitig wahr.

Die Begegnung der Lichtstrahlen im Mittelpunkt M kann jedoch als Effekt einer Ursache betrachtet werden → der Gleichzeitigkeit der Blitzeinschläge bei A und bei B.

Der Grund der Begegnung der Lichtstrahlen exakt im Punkt M erscheint dem Beobachter in S' nun nicht mehr bindend für diese Wirkung zu sein - die Blitz-Ereignisse erfolgen ja aus seiner Perspektive nicht gleichzeitig.

Die Kausalität der Ursache und Wirkung wird in S' verletzt: so geht es los mit "Relativität"...
Die Wette verloren, MrStupid.

Der Gedankengang hier ist zwar etwas subtiler und gewiss nicht für die mitkommentierenden Forentrolle geeignet, aber dies ist im Grunde der von Ernst gemeinte Fall. Die Ursache hat aufgrund der Signalverzerrung aus Sicht von S' keine kausale Verbindung mit ihrer Wirkung in S.

Anhang:
Der Grund für die absolute Notwendigkeit der Begegnung der von A und B herkommenden Lichtstrahlen bei M:

"Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
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Zuletzt geändert von Zasada am Do 18. Jul 2019, 08:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Rudi Knoth » Do 18. Jul 2019, 08:41

Zum Thema "gleichzeitige Ereignisse, die kausal wahrgenommen werden":

IN meiner Rechnung ging ich wie gesagt davon aus, daß wir zwei Ereignisse haben, die kausal zusammenhängen. Dann folgt ein zeitlicher Abstand, der mindestens der räumliche Abstand geteilt durch die Lichgeschwindigkeit vorliegen muss (natürlich Ursache vor Wirkung). Jetzt zur anderen Fragestellung:

Dann ist die Sachlage folgende:

Der zeitliche Abstand in einem relativ bewegten Inertialsystem, das sich von Ereignis B zu Ereignis A bewegt, wird natürlich feststellen, daß A um L*v/c**2 vor Ereignis B passiert. Dieser zeiliche Abstand ist aber bei v < c kleiner als L/c. man wird als eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Lagrange » Do 18. Jul 2019, 08:46

Rudi Knoth hat geschrieben:Zum Thema "gleichzeitige Ereignisse, die kausal wahrgenommen werden":

In meiner Rechnung ging ich wie gesagt davon aus, daß wir zwei Ereignisse haben, die kausal zusammenhängen. Dann folgt ein zeitlicher Abstand, der mindestens der räumliche Abstand geteilt durch die Lichgeschwindigkeit vorliegen muss (natürlich Ursache vor Wirkung).

Das ist nur eine Behauptung, woher wissen wir dass sie richtig ist?
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Lagrange » Do 18. Jul 2019, 08:50

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Anhang:
Der Grund für die absolute Notwendigkeit der Begegnung der von A und B herkommenden Lichtstrahlen bei M:

"Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
Wikipedia


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Hier wird die Relativität der Gleichzeitigkeit unter die Lupe genommen. Was kannst du dazu sagen?


Kurt hat geschrieben:Gleichzeitigkeit ist die Bezeichnung für Ereignisse die zum selben Zeitpunkt stattfinden.
Dabei spielt es keine Rolle wie und ob jemand das sieht oder auch nicht.

Das "Relativität der Gleichzeitigkeit" ist reiner Hohn und nur der "Huldigung" einer widersinnigen Theorie gewidmet/geschuldigt.

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Ok, das ist eine klare Antwort. Maxwelltheorie kann an einer anderen Stelle diskutiert werden.
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Re: RdG bricht Kausalität

Beitragvon Kurt » Do 18. Jul 2019, 09:04

Lagrange hat geschrieben:
Ok, das ist eine klare Antwort. Maxwelltheorie kann an einer anderen Stelle diskutiert werden.


Man kann es auch so sagen:
Alles was darauf aufbaut das zwischen Sender und Empfänger "nichts" ist, also es sich nur um "Differenzgeschwindigkeit" handelt, ist Realitätsfern und hat damit den Anspruch, die Realität zu beschreiben, verloren.

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