Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

[Lagrange]

Wir betrachten hier 2 Bezugssysteme - zB. Bahndamm und Zug

In dieser Animation wird qualitativ gezeigt wie Einstein seine Uhren synchronisiert, wenn sich 2 Systeme relativ zueinander bewegen.

Um alles ganz symmetrisch zu machen, muss noch die LT "eingebaut" werden.

Die Strecken sind 4 Lichtsekunden lang. Die Uhren bei A und B laufen ganze Zeit.

Die Animation wird immer dann angehalten wenn das Licht mindestens eine der Uhren erreicht hat. Die Uhr wird dann auf 4 Sekunden gestellt, weil Einstein glaubt, dass die LG in jedem System gleich c ist.

Die Uhr A' wird zuerst erreicht, wird auf 4 gestellt, und läuft weiter bis Uhr A erreicht ist. Auf der Anderen Seite wird Uhr B früher als Uhr B' erreicht. Durch, auf diese Weise verstellte Uhren, definiert Einstein die RdG.

Einsteins ganze Leistung besteht/bestand darin, hartnäckig zu behaupten, dass eine nicht konstante Geschwindigkeit absolut konstant ist. Man sieht in der Animation, dass seine ganze Trickserei nur dazu dient die Zusammenhänge zu vertuschen. Zwei Lichtstrahlen werden vom M' aus gleichzeitig emittiert, die werden dann an mitbewegten Spiegeln bei A' und B' ungleichzeitig zurückreflektiert und gelangen wieder gleichzeitig zu M'. Sehr witzig.

[Zasada]

Genau, stets inerhalb des jeweiligen Bezugssystems: kein Wort über den perspektivischen Wert der LG in anderen Bezugssystemen als eigenem.
Dass aus Sicht von S die LG in S' beurteilt wird und umgekehrt, wird nicht postuliert.

Natürlich wird das postuliert: die Lichtgeschwindigkeit ist in allen beliebig zueinander bewegten Bezugssystemen gleich.
Daraus folgt das das Licht das von A' und B' ausgestrahlt wird auch in S die gleiche Geschwindigkeit hat wie in S'.

Es zählt ausschliesslich das Postulierte,

Und das kann man messen. Ob du es nun willst oder nicht. Ich kann immer und überall in S oder S' die Lichtgeschwindigkeit messen wie ich will. Diese Messung muss das Postulat bestätigen. Ergo muss immer und überall in Sund S' für die Lichtgeschwindigkeit der Wert c gemessen werden.

Musst ganz schön verzweifelt sein wenn du nun schon keine Messungen mehr zulassen willst um deine Idee zu retten.

Es zählt ausschliesslich das Postulierte.
Es gibt einen Unterschied zwischen dem Postulat, das Licht solle in jedem BS gleich schnell sein, und dem, man solle messen, wie schnell das Licht in jedem BS ist.
Postulierte Einstein das Letztere, wäre sein Postulat kein Postulat, sondern eine Vorschrift.
Mein, lieber Francesco Schettino.
Unwichtig.
Sehr schön v. Harald übrigens relativiert.

[Zasada]

Ihr streitet euch hier demnach um des Kaisers Bart!

Nein, der Streit ist kein Wettbewerb: und der Gewinner ist.... Wir Streiten mit Francesco Schettino. Es geht darum, die Argumentation gegen seine Verbesserungsvorschläge zu verdichten.
Eine Art Übung.
Francesco argumentiert, die Costa Concordia war noch fahrtüchtig, als er die Brücke verlassen hat, deshalb muss sie auch jetzt noch fahrtüchtig sein.
Francesco versteht den ganzen Hype um Costa Concordia nicht...
Alles läuft nach Plan, alles im Lot:

[McMurdo]

So eine Messung (die noch nie gemacht wurde!) dürfte schwierig sein. Einstein selbst hat sein Postulat aufgrund seiner Erkenntnisse bezüglich der ART nämlich relativiert, indem er es praktisch für unseren Lebensraum abgeschafft hat.

Wieso sollte so eine Messung schwierig sein? Gerade kürzlich wurde wieder mal berichtet mit welcher Präzision und unter welchen Bedingungen die RT wieder mal bestätigt wurde: https://www.scinexx.de/news/kosmos/ster ... -einstein/

[McMurdo]

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Postulat, das Licht solle in jedem BS gleich schnell sein, und dem, man solle messen, wie schnell das Licht in jedem BS ist.

Natürlich gibt es einen Unterschied. Ein Postulat ist erst mal nur eine Annahme. Eine Messung kann diese bestätigen oder auch nicht.
Für unser Beispiel spielt es nun aber mal gar keine Rolle. Denn die Annahme ist ja das die Lichtgeschwindigkeit in beliebig zueinander bewegten Bezugssyszemen immer konstant c ist.
Ergo: Alles Licht, auch das von A' und B' muss in S mit exakt Lichtgeschwindigkeit c unterwegs sein.

[McMurdo]

Wenn man es ganz genau will muss man natürlich mit der ART rechnen, aber die baut ebenfalls drauf auf dass Licht lokal immer genau c hat (was dann dazu führt dass es von weiter weg nicht mehr unbedingt genau c haben muss).

Also ich wüsste nicht das das Licht schneller wird je weiter es von uns weg ist.

[Zasada]

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Postulat, das Licht solle in jedem BS gleich schnell sein, und dem, man solle messen, wie schnell das Licht in jedem BS ist.

Natürlich gibt es einen Unterschied. Ein Postulat ist erst mal nur eine Annahme. Eine Messung kann diese bestätigen oder auch nicht.
Für unser Beispiel spielt es nun aber mal gar keine Rolle. Denn die Annahme ist ja das die Lichtgeschwindigkeit in beliebig zueinander bewegten Bezugssyszemen immer konstant c ist.
Ergo: Alles Licht, auch das von A' und B' muss in S mit exakt Lichtgeschwindigkeit c unterwegs sein.

Sag ich doch: alles im Lot. Alles Frage der Perspektive.
Schiff will untergehen, Käpt'n unsinkbar: Broblem.
Diese Diskussion wird nun beendet.

Ein Postulat ist eine Forderung.
Jeder kann alles mögliche postulieren.
In einem Postulat gilt das Postulierte als postuliert, nicht das aus dem Postulat abgeleitete.

Einsteins Postulat:
Das Licht bewegt sich in einem homogenen Medium und in allen beliebig gegeneinander bewegten Bezugssystemen gleich schnell.

Einsteins Postulat, als eine Gleichung (jeder Satz ist eine), hat zwei Lösungen.

1) Einsteinsche: in jedem Bezugssystem ("in jedem Bezugssystem" heißt getrennt in jedem Bezugssystem) ist der Wert der Lichtgeschwindigkeit gleich (der konkrete Wert ist unerheblich, da nicht gemessen wird: das Postulat postuliert keine Messung der Werte!)

Francesco: kein konkreter Wert der LG wird postuliert. Dies ist Fakt (spielt sowieso keine Rolle)

2) Meine: Der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist absolut. In allen beliebig gegeneinander bewegten Bezugssystemen gilt dieselbe Lichtgeschwindigkeit, denn der Wert der LG kann durch kein Bezugssystem S, S' und durch keinen Bewegungszustand von S, S' beeinflusst werden.

Beide Lösungen sind gleichwertig.
Aus beiden kann Unterschiedliches abgeleitet werden.

[McMurdo]

1) Einsteinsche: in jedem Bezugssystem ("in jedem Bezugssystem" heißt getrennt in jedem Bezugssystem) ist der Wert der Lichtgeschwindigkeit gleich (der konkrete Wert ist unerheblich, da nicht gemessen wird: das Postulat postuliert keine Messung der Werte!)

Der Wert ist aber in allen Bezugssystemen gleich. Darauf kommt es an. D.h. wenn ich einmal weiß das der Wert c ist dann ist er es in allen Bezugssystemen.
Nix mit c+v oder c-v wie du hier ständig vorrechnest.

[McMurdo]

2) Meine: Der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist absolut. In allen beliebig gegeneinander bewegten Bezugssystemen gilt dieselbe Lichtgeschwindigkeit, denn der Wert der LG kann durch kein Bezugssystem S, S' und durch keinen Bewegungszustand von S, S' beeinflusst werden.

Ganz genau. Das Licht von A' und B' muss aus Sicht von S also auch mit exakt c gemessen werden, so wie hier:


1.
¤>------------------- <¤
A----------M----------B
A'----------M'----------B'
¤>------------------- <¤

2.
¤>>>>>¤<<<<<<¤
........A----------M----------B
A'----------M'----------B'
¤>>>>>¤<<<<<<¤

Sehr rudimentär, geb ich zu aber ist am Tablet eben bisschen schwierig. Gut zu sehen ist aber das aus Sicht von S' die Lichtstrahlen natürlich auch in der Mitte bei M' treffen, während aus Sicht von S' die Lichtstrahlen M nicht gleichzeitig erreichen.

Deine und Einsteins Postulat zeigen also das deine u.a. Grafik aus Sicht von S falsch ist. Oder soll sie einfach nur getrennt S und S' zeigen? Wenn ja dann zeichne mal wie
Sich für S die Situation in S' darstellt.

[Zasada]

1) Einsteinsche: in jedem Bezugssystem ("in jedem Bezugssystem" heißt getrennt in jedem Bezugssystem) ist der Wert der Lichtgeschwindigkeit gleich (der konkrete Wert ist unerheblich, da nicht gemessen wird: das Postulat postuliert keine Messung der Werte!)

Der Wert ist aber in allen Bezugssystemen gleich. Darauf kommt es an. D.h. wenn ich einmal weiß das der Wert c ist dann ist er es in allen Bezugssystemen.
Nix mit c+v oder c-v wie du hier ständig vorrechnest.

Postuliert wird die Gleichheit des Wertes der LG, nicht c.
Schluss jetzt Schettino, oder anders formuliert:
Beweise, dass Einstein nicht Gleichheit des Wertes der LG, sondern einen konkreten Wert der LG postuliert.

Postulat: Das Licht bewegt sich in einem homogenen Medium und in allen beliebig gegeneinander bewegten Bezugssystemen gleich schnell.

Und ich will nich "wenn, dann" hören → keine Hereitungen.
Allein was postuliert wird, gilt als postuliert.