Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

[Ernst]

Ausbreitungsgitter hat keine Eigenschaften. Ist ein gedachtes Gebilde.
Wie Bezugssysteme.

Ein Bezugssystem bezieht sich auf etwas. Worauf bezieht sich dein Gitter?
Eigentlich kann es nichts anderes sein, als das Bezugssystem der ruhenden Quelle; darin ist die LG gleich c. Nur dort. In allen dazu relativbewegten Bezugssystemen ist LG aber dann c+- v.
Sieh dir die Animation von Lagrange an. Da müsste doch der Groschen fallen.
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[Daniel K.]

Eben, es verändert sich nichts. In jedem BS wird immer c gemessen.

Nö. In allen bewegten Bezugssystemen wird c+v gemessen. Z.B. so wie hier

Die Animation zeigt's ganz anschaulich. Müßte bei gutem Willen jedem verständlich sein.

Nein zeigt sie nicht, sie zeigt nur, wie es im ruhenden System gegeben ist, da bewegt sich ein anderes auf ein Signal zu. Der Abstand ändert sich im ruhenden System mit c + v und ist eine Differenzgeschwindigkeit. Die Aussage, diese würde so auch im bewegten System gemessen, ist nur eine Annahme, eine Behauptung, keine Tatsache. Und Experimente haben immer wieder belegt, diese Annahme ist eben falsch, man misst im jeden System immer nur c. Ergibt sich aus dem Relativitätsprinzip und der maximal möglichen Geschwindigkeit, mit der sich Photonen nun mal im Vakuum bewegen.

Der Glaube man könnte eine Theorie wie die SRT nach über 100 Jahren und so vieler bestätigender Experimente, und wo sie fest in die QT integriert ist, mit ihr so viele Phänomene so genau erklärt werden können, mal einfach mit so einer naiven Animation widerlegen, ist lächerlich und ebenfalls unglaublich naiv. Es geht um Evidenz, die Experimente sprechen eine klare Sprache, daran wird sich auch in 1.000 Jahren nichts ändern, wenn es da dann noch Menschen gibt die Physik betreiben.

Das mag für die Gruppe der Kritiker unglaublich belastend und wohl auch persönlich ein Schmach darstellen, aber die Welt ist kein Kindergarten und Physik macht man nicht im Streichelzoo. Die Dinge müssen einem nicht gefallen und es gibt kein Anspruch darauf, dass Theorien nur dann gültig sind, wenn sie für jeden Menschen auf der Welt logisch nachvollziehbar sind. Je komplexer die Theorien werden, um so weniger Menschen können diese noch logisch verstehen, bei vielen ist dafür jahrelanges Studium nötig und viele packen es gar nicht.

Nicht jeder wird mal auf dem Everest stehen, oder 200 m tief tauchen, oder die 100 m unter 10 s rennen, und nicht jeder wird die SRT logisch nachvollziehen können, muss aber auch nicht sein.

[Zasada]

Nö. Licht bewegt sich in jedem einzelnen System gleich schnell.

Sag ich ja, in S mit c, in S' mit c und in S'' auch mit c. Exakt das was du postulierst. Jetzt musst nur noch drauf kommen was sich ändern muss wenn die Lichtgeschwindigkeit in allen 3 Bezugssystemen immer gleich c ist.

Nichts. Die Lichtgeschwindigkeit ist in allen BS konstant.
Was soll sich da ändern?
Es verändert sich nichts.

Eben , es verändert sich nichts. In jedem BS wird immer c gemessen.

Nö. In jedem BS breitet sich das Licht mit der gleichen konstanten Geschwindigkeit aus. Wie postuliert.
Nix gemessen, es gilt das Postulierte, Schettino.

[Lagrange]

Die ZweiwegLG unterscheidet sich von c selbst bei v=c/10 = 30 000 km/s nur minimal.

[Lagrange]

Nö. In allen bewegten Bezugssystemen wird c+v gemessen. Z.B. so wie hier

Die Animation zeigt's ganz anschaulich. Müßte bei gutem Willen jedem verständlich sein.

Nein zeigt sie nicht, sie zeigt nur, wie es im ruhenden System gegeben ist, da bewegt sich ein anderes auf ein Signal zu.

Ja und? Auch wenn man umgekehrt betrachtet, ändert sich nichts.

Du kannst das ruhende System als bewegt denken. Du musst nur der Bewegung mit Augen folgen.

[Zasada]

Ausbreitungsgitter hat keine Eigenschaften. Ist ein gedachtes Gebilde.
Wie Bezugssysteme.

Ein Bezugssystem bezieht sich auf etwas. Worauf bezieht sich dein Gitter?
Eigentlich kann es nichts anderes sein, als das Bezugssystem der ruhenden Quelle; darin ist die LG gleich c. Nur dort. In allen dazu relativbewegten Bezugssystemen ist LG aber dann c+- v.
Sieh dir die Animation von Lagrange an. Da müsste doch der Groschen fallen.
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Nö. Es wird stets auf ein Bezugssystem bezogen. Ein Bezugssystem bezieht sich höchstens auf ein anderes Bezugssystem. Ausbreitungsgitter bezieht sich auf das Universum als Ganzes.
Bezugssystem der ruhenden Quelle ist es nicht. Die Lichtquellen des relativ bewegten S' ruhen in S' und ihre Lichtstrahlen breiten sich aus Sicht des Beobachters in S' trotzdem asymmetrisch aus. Auch die Lichtstrahlen von S breiten sich manchmal aus Sicht eines dortigen Beobachters asymmetrisch aus, wenn S zwar in Bezug auf S' als ruhend betrachtet wird, in bezug auf das Ausbreitungsgitter jedoch nicht ruht.

[Lagrange]

... und nicht jeder wird die SRT logisch nachvollziehen können, muss aber auch nicht sein.

SRT logisch nachvollziehen heißt, nicht logisch denken, dumm sein.

[Ernst]

Nein zeigt sie nicht, sie zeigt nur, wie es im ruhenden System gegeben ist, da bewegt sich ein anderes auf ein Signal zu. Der Abstand ändert sich im ruhenden System mit c + v und ist eine Differenzgeschwindigkeit. Die Aussage, diese würde so auch im bewegten System gemessen, ist nur eine Annahme, eine Behauptung, keine Tatsache. Und Experimente haben immer wieder belegt, diese Annahme ist eben falsch, man misst im jeden System immer nur c. Ergibt sich aus dem Relativitätsprinzip und der maximal möglichen Geschwindigkeit, mit der sich Photonen nun mal im Vakuum bewegen.

Das steht hier gar nicht zur Debatte.
Hier geht es darum, das Zasadas Gedanken bereits nichts mit der klassischen Physik zu tun hat.
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[Zasada]

Nein zeigt sie nicht, sie zeigt nur, wie es im ruhenden System gegeben ist, da bewegt sich ein anderes auf ein Signal zu. Der Abstand ändert sich im ruhenden System mit c + v und ist eine Differenzgeschwindigkeit. Die Aussage, diese würde so auch im bewegten System gemessen, ist nur eine Annahme, eine Behauptung, keine Tatsache. Und Experimente haben immer wieder belegt, diese Annahme ist eben falsch, man misst im jeden System immer nur c. Ergibt sich aus dem Relativitätsprinzip und der maximal möglichen Geschwindigkeit, mit der sich Photonen nun mal im Vakuum bewegen.

Das steht hier gar nicht zur Debatte.
Hier geht es darum, das Zasadas Gedanken bereits nichts mit der klassischen Physik zu tun hat.
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Mach dir keine Gedanken um Zasadas Gedanken, mach dir Gedanken um deine eigenen

[Lagrange]

Einweg- und Zweiweggeschwindigkeiten in bewegten Systemen.