Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Mi 21. Aug 2019, 18:31 
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Die Verschränkung von Photonen kann man beispielsweise mit der Schwingungsrichtung vornehmen. Diese lässt sich durch Polarisatoren messen.

LG
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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Mi 21. Aug 2019, 18:48 
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Zasada hat geschrieben:
Elektromagnetische Wellen breiten sich in Hohlleitern mit Phasengeschwindigkeiten oberhalb der Lichtgeschwindigkeit aus.

"Im Wanderwellenbeschleuniger muss die Phasengeschwindigkeit künstlich durch regelmäßig angeordnete leitfähige Blenden auf Werte unterhalb der Lichtgeschwindigkeit verringert werden."
Wikipedia
Im Prinzip richtig. Ist nur etwas missverständlich, weil die Gruppengeschwindigkeit mit Faktor cos ß langsamer ist als die Phasengeschwindigkeit (die mit Faktor 1/cos ß entsprechend schneller ist) und Informationen oder Energie daher nicht mit v>c transportiert werden.
Und bei einem Winkel von 90° werden keine Informationen oder Energie transportiert und es entsteht nur eine stehende Welle.

LG
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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Mi 21. Aug 2019, 19:07 
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krona hat geschrieben:
Die Verschränkung von Photonen kann man beispielsweise mit der Schwingungsrichtung vornehmen.

Wie?


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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Mi 21. Aug 2019, 19:21 
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Beiträge: 164
Lagrange hat geschrieben:
krona hat geschrieben:
Die Verschränkung von Photonen kann man beispielsweise mit der Schwingungsrichtung vornehmen.

Wie?
Man leitet ein Photon auf ein Kristall und nutzt die nichtlinearen Effekte. Das Photonen teilt sich in zwei Photonen, deren Gesamtenergie der ursprünglichen entspricht. Dann kann man die Photonen auf unterschiedlichen Wegen laufen lassen und untersuchen.

LG
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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Mi 21. Aug 2019, 23:04 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17904
krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
krona hat geschrieben:
Die Verschränkung von Photonen kann man beispielsweise mit der Schwingungsrichtung vornehmen.

Wie?
Man leitet ein Photon auf ein Kristall und nutzt die nichtlinearen Effekte. Das Photonen teilt sich in zwei Photonen, deren Gesamtenergie der ursprünglichen entspricht. Dann kann man die Photonen auf unterschiedlichen Wegen laufen lassen und untersuchen.

LG
L.

Und? Wo ist das Problem?


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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Do 22. Aug 2019, 07:46 
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Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00
Beiträge: 5352
Zasada hat geschrieben:
Elektromagnetische Wellen breiten sich in Hohlleitern mit Phasengeschwindigkeiten oberhalb der Lichtgeschwindigkeit aus.

"Im Wanderwellenbeschleuniger muss die Phasengeschwindigkeit künstlich durch regelmäßig angeordnete leitfähige Blenden auf Werte unterhalb der Lichtgeschwindigkeit verringert werden."
Wikipedia


Wikipedia
Für elektromagnetische Wellen ist die Phasengeschwindigkeit und die Gruppengeschwindigkeit im Vakuum gleich der Lichtgeschwindigkeit c, d. h. das Vakuum ist nicht dispersiv.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Do 22. Aug 2019, 12:18 
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Beiträge: 11188
Rudi Knoth hat geschrieben:
@JGC » Mo 19. Aug 2019, 17:10

Zitat:
WAS, wenn es DOCH Prozesse gibt, die schneller wie das Licht von statten gehen? (z.B. die Verschränkung)


Die Verschränkung ist dafür aber nicht geeignet. Denn der gemessene Zustand ist zufällig. Man kann (momentan) nicht eine Information von A nach B überlichtschnell übertragen.

Gruss
Rudi Knoth (einer der Relativisten vom Dienst)

Das kommt darauf an, was man unter Information versteht. Betrachtet man ein Teilchen zu einem Zeitpunkt, dann erhält man die instantane Information über den Zustand eines Lichtjahre entfernten Teilchens.
.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Do 22. Aug 2019, 12:29 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17904
Ernst hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
@JGC » Mo 19. Aug 2019, 17:10

Zitat:
WAS, wenn es DOCH Prozesse gibt, die schneller wie das Licht von statten gehen? (z.B. die Verschränkung)


Die Verschränkung ist dafür aber nicht geeignet. Denn der gemessene Zustand ist zufällig. Man kann (momentan) nicht eine Information von A nach B überlichtschnell übertragen.

Gruss
Rudi Knoth (einer der Relativisten vom Dienst)

Das kommt darauf an, was man unter Information versteht. Betrachtet man ein Teilchen zu einem Zeitpunkt, dann erhält man die instantane Information über den Zustand eines Lichtjahre entfernten Teilchens.
.
.

Laplace hat berechnet, dass die Geschwindigkeit der Gravitation mehrere Millionen mal größer ist als die LG. Wenn die Teilchen gravitativ gekoppelt sind, ist eine fast instantane Informationsübertragung denkbar.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Do 22. Aug 2019, 15:39 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23276
Wohnort: Bayern
krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
krona hat geschrieben:
Die Verschränkung von Photonen kann man beispielsweise mit der Schwingungsrichtung vornehmen.

Wie?

Man leitet ein Photon auf ein Kristall

Und wo hat man dieses Wunderding her?
(da gehts schon los, man leitet etwas das es nicht gibt auf ein Kristal.)

krona hat geschrieben:
und nutzt die nichtlinearen Effekte.


Man nutzt also die Eigenheit des Kristalls.

krona hat geschrieben:
Das Photonen teilt sich in zwei Photonen,


Und erzeugt damit neue Hirngespinste (aus einem Hirngespinst werden somit zwei).

krona hat geschrieben:
deren Gesamtenergie der ursprünglichen entspricht.

Eine Rechnegrösse muss also zur Bestätigung, das es diese Hirngespinst gibt, herhalten.

krona hat geschrieben:
Dann kann man die Photonen auf unterschiedlichen Wegen laufen lassen und untersuchen.


Und schon kann man die Hirngespinste untersuchen.
Es wurde noch nie ein Photon erzeugt, es ist noch nie eins über eine Strecke gelaufen, es wurde noch nie eins detektiert.

Wie wärs denn damit mal zu untersuchen was im Kristall passiert, wieso es da zur Erzeugung neuen Lichtes kommt.
(das ist aber für viele nicht akzeptabel, es würde ja das schöne Märchengespenst zerstören, oder sie sind einfach nicht in der Lage dazu)
Beides ist wohl die traurige Realität.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.
BeitragVerfasst: Do 22. Aug 2019, 16:29 
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Registriert: So 11. Aug 2019, 10:03
Beiträge: 164
Zasada hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Elektromagnetische Wellen breiten sich in Hohlleitern mit Phasengeschwindigkeiten oberhalb der Lichtgeschwindigkeit aus.

"Im Wanderwellenbeschleuniger muss die Phasengeschwindigkeit künstlich durch regelmäßig angeordnete leitfähige Blenden auf Werte unterhalb der Lichtgeschwindigkeit verringert werden."
Wikipedia


Wikipedia
Für elektromagnetische Wellen ist die Phasengeschwindigkeit und die Gruppengeschwindigkeit im Vakuum gleich der Lichtgeschwindigkeit c, d. h. das Vakuum ist nicht dispersiv.
Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Das die Wellen im Vakuum dispersiv ist, hat keiner bestritten. Wäre ja auch sehr merkwürdig.

LG
L.


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