Das Prinzip des Seins

@Lagrange » Do 22. Aug 2019, 08:45



Falsch. Ich habe nur die Laufzeit der zweiten Wellenfront zum Reflektor berechnet. Der Term c+v stammt aus der Laufzeitberechnung im BS des Radargerätes.Es wird dabei keine Aussage über die Verhältnisse im Ruhesystem des Reflektors gemacht.




Welche Uhren denn? Die einzige "Uhr" ist der Oszillator im Radargerät.



Genau das ist der Punkt. Diese Frequenz ist nicht die exakte Frequenz sondern eine Näherung,




Eventuell, weil Herr Maurer den kennt?



Eigentlich sollten "ad hominem" Argumente ausbleiben. Meine Berechnung kann auch jeder nachrechnen.

Gruss
Rudi Knoth

Und wenn du es immer wieder berechnest. Es hat mit der grundsätzlichen Aussage nichts zu tun. Die Frequenz, mit welcher die Wellen auf den Reflektor treffen, ist allein dadurch begründet, daß die Wellen mit c+v bei ihm eintreffen:

f_r = f_0*(c+v)/c

f_ r = (c +v)/λ_0

Da die Wellenlänge λ_0 unverändert ist, bleibt als alleinige Ursache der Frequenzänderung die Geschwindigkeit c+v, mit der die Wellen am Reflektor eintreffen.

Eigentlich auch ohne jegliche Mathematik ganz logisch. Wäre der Reflektor ein Auto und der Sender eine Sirene, dann sähe auch ein Blinder diesen Zusammenhang.Die Schallwellen treffen das Auto mit Überschallgeschwindigkeit a+v.
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Dieser Beobachter kann nichts registrieren, was im BS des Autos stattfindet, als Relativist muss er die Gültigkeit des rel. Additionstheorems annehmen, und das schließt c+v in sämtlichen Bezugssystemen aus!


Ja, mit c+v natürlich, weil's anders nicht geht! Aber, wie gesagt, können Sie gar keine Aussagen über die Ereignisse im Auto treffen. Der Relativist muss c+v negieren und annehmen, dass auch im BS Auto die LG c beträgt. Somit bewegt sich das Auto überhaupt nicht gegen das Licht!


Laut SRT ist beim (in Bezug zum Licht!) unbewegten Auto eine Änderung der Sendefrequenz nicht möglich. Wieso sollten die Wellen zusammengedrückt sein? Tatsächlich ist der rel. Dopplereffekt nichts anderes als der klassische Dopplereffekt, symmetrisiert mit der ZD.



Richtig. Aber laut SRT gilt c+v=c !

Grüße
Harald Maurer

@Harald Maurer » Do 22. Aug 2019, 11:55



Nochmal: Dies ist aber die Betrachtung im Ruhesystem des Radargerätes. Was im Ruhesystem des Autos gemessen wird, spielt hier keine Rolle.



Das stimmt. Im Ruhesystem des Autos haben wir einen bewegten Sender, der die Wellen "zusammendrückt", weil er sich in Richtung der Wellenfront mit der Geschwindigkeit v bewegt.



So kann man es sehen. Man kann es auch so sehen, daß wegen des Relativitätsprinzips der Dopplereffekt für Hin- und Rückweg gleich sein muss. Daher für jeden der einzelnen Wege die Wurzel von (c+v )/(c-v) gilt. Die Zeitdilatation ist dann die Tatsache, daß im Ruhesystem des Empfängers der Sender mit einer niedrigeren Frequenz sendet. Also desse Oszillator langsamer geht.

Gruss
Rudi Knoth

Richtig. Und da treffen die Wellen mit c+v auf den Reflektor.


Das ist schon mal eine Verfälschung, welche die Sache physikalisch verändert. Im Bezugssystem des Senders ruht der Äther relativ zum Sender. Deshalb ist er im BS des Reflektors zusammen mit dem Sender bewegt. Wenn die Sirene ruht, dann bewegt sich im BS Auto auch die Sirene und die Luft.
Daher ergibt sich auch im BS des Reflektors
f_r = f_s*(c+v)/c

Wo käme man denn hin, wenn klassisch ein Bezugssystemwechsel andere Wirkungen ergäbe.

Die Mystik entsteht erst durch die SRT. Danach mißt der Pilot des anfliegenden Flugzeugs eine ander Radarauftrefffreqeuenz als die vom Radaroffizier in seiner Beobachtung. Zwillingsparadoxon läßt grüßen[/quote]

Nö, so kann man es nicht sehen. Beide Lichtwege müssen getrennt betrachtet werden.

Der Sender sendet immer eine Bestimmte Frequenz unabhängig von Bezugssystem des Beobachters. Sonst muss für jeden Beobachter eine andere Frequenz gesendet werden. Gerade hier (Deine Argumentation) sieht man deutlich wie schwachsinnig die SRT ist.

McMurdo ist ein Analphabet und Troll. DerDepp hat in einer Fachdiskussion nichts zu suchen.

Was ist Laufzeit? Die Zeit des Laufens?

Bewegt sich das Licht nicht in beiden Systemen gleichzeitig?

@Ernst » Do 22. Aug 2019, 12:54



Laut SRT ergibt sich im Ruhesystem des Reflektors

f_r = f_s *sqrt((c+v)/(c-v))

Dies kann man so interpretieren, daß im BS des Reflektors die Frequenz des Senders niedriger ist(ZD). Oder daß im BS des Reflektor am Ort des Reflektors die Frequenz höher als im BS des Senders ist.



Das ist im Experiment von Boterman festgestellt worden.

Gruss
Rudi Knoth

Immer noch nicht.

Im Experiment von Boterman wurde festgestellt dass sich die Resonanzfrequnz der bewegten Atome verändert hat.

Die Frequenzänderung aufgrund von Dopplereffekt ist identisch mit dem Dopplereffekt für Schallwellen in ruhender Luft.