Dopplerradar

[Ernst]

@Ernst » Mi 28. Aug 2019, 11:11

Der alte Fehler, der auch bei der Myonenstory gemacht wird.
Die Strecke kann nicht in einem BS ruhend und im anderen BS bewegt angenommen werden.

Und warum nicht?

Die Strecke ist der Abstand zweier Objekte. Deren Bezugssysteme sind gleichwertig zur Beschreibung der Strecke.

Eben so gut und ebenso falsch kannst du auch die Strecke im BS der Erde kontrahieren und im BS der Sondenkette nicht.

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[McMurdo]

Verstehst du deine eigne Aussage nicht?
Hier ist sie nochmal:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

Wie ist das möglich?

Die Antwort hast du ja bekommen. Ist dir da etwas unklar?

(Ich habe dir gezeigt wie und unter welchen Umständen und Bedingungen das möglich ist, aber das verstehst du wohl nicht.

Weils ja auch Unsinn ist. Beim Martinshorn muss ja auch niemand rüber laufen und das jeweils andere Martinshorn auf eine höhere Frequenz einstellen.

[Rudi Knoth]

@Ernst » Mi 28. Aug 2019, 12:24

Die Strecke ist der Abstand zweier Objekte. Deren Bezugssysteme sind gleichwertig zur Beschreibung der Strecke.

Diese Objekte sind im einen Fall Erde und Alpha Centauri, die gegeneinander ruhen und im anderen Fall die erste und die letzte Sonde, die gegeneinander ruhen.

Eben so gut und ebenso falsch kannst du auch die Strecke im BS der Erde kontrahieren und im BS der Sondenkette nicht.

Übrigens ist es eine Strecke (Erde und Alpha-Centauri) die betrachtet wird. Und in dieser ruhen Erde und Alpha-Centauri zueinander.

Gruss
Rudi Knoth

[Daniel K.]

Die Strecke ist der Abstand zweier Objekte. Deren Bezugssysteme sind gleichwertig zur Beschreibung der Strecke. Eben so gut und ebenso falsch kannst du auch die Strecke im BS der Erde kontrahieren und im BS der Sondenkette nicht.

Was erzählst du da wieder, eine Strecke braucht zwei Punkte, also Koordinaten, dazu braucht es ein Koordinatensystem. Ändern die beiden Punkte ihre Koordinatenwerte nicht über die Zeit, dann "ruht" die Strecke eben in diesem KS, ändern sich aber die Werte, dann ist die Strecke in dem System bewegt. Klar ändern sich die Koordinatenwerte einer vorderen und hinteren Stoßstange eines vorbeifahrenden Autos im Ruhesystem des Beobachters an der Straße und somit ist die Strecke zwischen beiden Stangen dort bewegt, im KS des Autos, dem Ruhesystem des Fahrers hingegen ändern sich diese nicht, die Strecke ruht dort. Elementare Physik.

[Ernst]

@Ernst » Mi 28. Aug 2019, 12:24

Die Strecke ist der Abstand zweier Objekte. Deren Bezugssysteme sind gleichwertig zur Beschreibung der Strecke.

Diese Objekte sind im einen Fall Erde und Alpha Centauri, die gegeneinander ruhen und im anderen Fall die erste und die letzte Sonde, die gegeneinander ruhen.

Du hattest geschrieben:

Im BS der Sondenkette Ist die Strecke zwischen Erde durch die Längenkontraktion verkürzt

Da fehlt irgendwie ein Wort.
Wenn sie im System der Sondenkette verkürzt ist, dann ist sie es im Erdsystem auch.
Die SRT kennt nur Relativbewegung. Deshalb sind die Effekte wechselseitig gleich.
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[Ernst]

Die Strecke ist der Abstand zweier Objekte. Deren Bezugssysteme sind gleichwertig zur Beschreibung der Strecke. Eben so gut und ebenso falsch kannst du auch die Strecke im BS der Erde kontrahieren und im BS der Sondenkette nicht.

Was erzählst du da wieder, eine Strecke braucht zwei Punkte, also Koordinaten, dazu braucht es ein Koordinatensystem. Ändern die beiden Punkte ihre Koordinatenwerte nicht über die Zeit, dann "ruht" die Strecke eben in diesem KS, ändern sich aber die Werte, dann ist die Strecke in dem System bewegt. Klar ändern sich die Koordinatenwerte einer vorderen und hinteren Stoßstange eines vorbeifahrenden Autos im Ruhesystem des Beobachters an der Straße und somit ist die Strecke zwischen beiden Stangen dort bewegt, im KS des Autos, dem Ruhesystem des Fahrers hingegen ändern sich diese nicht, die Strecke ruht dort. Elementare Physik.

Darum geht es nicht. Es geht um die beiden Objekte Sondenkette und Erde.
Mitdenken wäre von Vorteil.
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[McMurdo]

Die Strecke kann nicht in einem BS ruhend und im anderen BS bewegt angenommen werden.

Wo siehst du denn da ein Problem?

Angenommen du stehst auf dem Bug eines 100m langen Schiffes. Die Strecke bis zum Heck des Schiffes ruht also zu dir.
Für denjenigen am Ufer ist dieselbe Strecke von 100m vom Bug bis zum Heck aber bewegt.

Wenn du das schon nicht raffst wirds allerdings wirklich nicht einfach für dich irgendwann mal Newton oder gar Einstein zu verstehen.

[Ernst]

Die Strecke kann nicht in einem BS ruhend und im anderen BS bewegt angenommen werden.

Wo siehst du denn da ein Problem?

Angenommen du stehst auf dem Bug eines 100m langen Schiffes. Die Strecke bis zum Heck des Schiffes ruht also zu dir.
Für denjenigen am Ufer ist dieselbe Strecke von 100m vom Bug bis zum Heck aber bewegt.

Wenn du das schon nicht raffst wirds allerdings wirklich nicht einfach für dich irgendwann mal Newton oder gar Einstein zu verstehen.

Schlaf weiter.
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[McMurdo]

Schlaf weiter.
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Ist es nicht so wie ich schrieb? Und wenn nein, wie ist es dann?

[Ernst]

Schlaf weiter.
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Ist es nicht so wie ich schrieb? Und wenn nein, wie ist es dann?

Es geht um die Strecke zwischen Schiff und Hafen.
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