Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

[Lagrange]

@Zasada
Wenn Du kapieren würdest, dass sowohl der Beobachter in S als auch in S ' feststellen dass die Ereignisse in A und B im System S gleichzeitig erfolgen und sowohl der Beobachter in S als auch in S ' feststellen, dass die Ereignisse in A und B im System S`nicht gleichzeitig erfolgen...

Das ist Quatsch. Der Beobachter in S' empfängt die von A und B gleichzeitig gesendeten Signale ungleichzeitig.

Nichts Anderes sag ich die ganze Zeit - aber es scheint so, dass Du und Zasada große Schwierigkeiten haben Geschriebenes zu verstehen...

Unsinn!

[fallili]

Ich frag mich was in manchen Hirnen so vorgeht?

Da gibts eine Theorie die aussagt das z.B. zwei Ereignisse in A und B in einem System S gleichzeitig sind und in einem dazu bewegtem System S' nicht gleichzeitig - diese Relativität der Gleichzeitigkeit wird von den Kritikern sogar noch groß aus Einstein's Originalaussagen zitiert.

Dann wird eine Situation beschrieben wo zwei Ereignisse in einem System S gleichzeitig sind und dann kommt die große Kritik an der SRT weil diese zwei Ereignisse im System S' nicht gleichzeitig sind.

Die SRT ist also den Kritikern zufolge deswegen falsch weil sie das Richtige aussagt.
Gehts noch?

[Zasada]

Ich frag mich was in manchen Hirnen so vorgeht?

Da gibts eine Theorie die aussagt das z.B. zwei Ereignisse in A und B in einem System S gleichzeitig sind und in einem dazu bewegtem System S' nicht gleichzeitig - diese Relativität der Gleichzeitigkeit wird von den Kritikern sogar noch groß aus Einstein's Originalaussagen zitiert.

Dann wird eine Situation beschrieben wo zwei Ereignisse in einem System S gleichzeitig sind und dann kommt die große Kritik an der SRT weil diese zwei Ereignisse im System S' nicht gleichzeitig sind.

Die SRT ist also den Kritikern zufolge deswegen falsch weil sie das Richtige aussagt.
Gehts noch?

Ja, es geht noch.
Der Beobachter in S' darf nämlich auf keinen Fall zum Schluss kommen, dass Ereignisse A und B in S gleichzeitig sind.
Für den Beobachter in S' sind die Ereignisse A und B laut SRT nicht nur in S', sondern (vor allem) in S nicht gleichzeitig.
Folgert er aus welchen Gründen auch immer, dass A und B in S gleichzeitig sind, widerspricht er Einstein, der da behauptet (und diese Behauptung darf nicht trivialisiert werden, denn diese ist für die RELATIVITÄT DER GLEICHZEITIGKEIT konstituierend, welche an sich für sämtliche Thesen der SRT sinngebend ist):

Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem (S) aus betrachtet, gleichzeitig sind (A und B), von einem relativ zu diesem System bewegten System (S') aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."

Betrachtet nämlich der Beobachter in S' Ereignisse A und B, dann betrachtet er selbstverständlich Ereignisse und Ereignispunkte des Systems S. Überzeugt er sich durch Evidenz L, dass A und B in S gleichzeitig sind, dann folgert er (in S'), dass sich A und B gleichzeitig ereignet haben...womit er auch die Wahrheit erkennt: unabhängig davon, was er sieht oder was er imstande ist, zu berechnen...
Er fasst A und B als gleichzeitige Ereignisse auf.
Einstein sagt aber eindeutig, dass zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind.
Alles klar fallili?

Ist Leuchte L im Spiel, welche als Indiz der Gleichzeitigkeit von Ereignissen A und B in S für alle Beobachter in S' zu sehen ist, so verschwindet der logische Grund für die Aufstellung der Hypothese der "Relativität der Gleichzeitigkeit"...
So einfach ist das.

Gruß
MZ

[Lagrange]

Ich frag mich was in manchen Hirnen so vorgeht?

Gehts noch?

Du verwechselst immer noch die Ereignisse mit den Signalen die irgendwann, irgendwo empfangen werden.

Um zu bestimmen wann sich zwei Ereignisse ereignet haben, muss man wissen wie schnell sich die Signale ausbreiten.

Deine Schlussfolgerungen sind an Dummheit nicht zu überbieten.

[fallili]

...

Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem (S) aus betrachtet, gleichzeitig sind (A und B), von einem relativ zu diesem System bewegten System (S') aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."

Betrachtet nämlich der Beobachter in S' Ereignisse A und B, dann betrachtet er selbstverständlich Ereignisse und Ereignispunkte des Systems S. Überzeugt er sich durch Evidenz L, dass A und B in S gleichzeitig sind, dann folgert er (in S'), dass sich A und B gleichzeitig ereignet haben...womit er auch die Wahrheit erkennt: unabhängig davon, was er sieht oder was er imstande ist, zu berechnen...
Er fasst A und B als gleichzeitige Ereignisse auf.
...

Also so viel Dummheit ist schon wirklich selten.
Die SRT (also Einstein im Zitet) sagt aus das zwei Ereignisse die in einem Koordinatensystem S gleichzeitig sind, in einem dazu bewegten Koordinatensystem S' nicht gleichzeitig sind.

Und das einzige was Dir dazu einfällt ist, dass, weil die Ereignisse in S nachweislich gleichzeitig sind ( L leuchtet), dass dann die zwei Ereignisse daher sowohl in S als auch in S' gleichzeitig sind.

Sorry, aber wenn jemand Einstein zitiert, aber dann nicht mal in der Lage ist einen so simplen Satz von Einstein zu verstehen, dann wars das für mich.

[Lagrange]

...

Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem (S) aus betrachtet, gleichzeitig sind (A und B), von einem relativ zu diesem System bewegten System (S') aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."

Betrachtet nämlich der Beobachter in S' Ereignisse A und B, dann betrachtet er selbstverständlich Ereignisse und Ereignispunkte des Systems S. Überzeugt er sich durch Evidenz L, dass A und B in S gleichzeitig sind, dann folgert er (in S'), dass sich A und B gleichzeitig ereignet haben...womit er auch die Wahrheit erkennt: unabhängig davon, was er sieht oder was er imstande ist, zu berechnen...
Er fasst A und B als gleichzeitige Ereignisse auf.
...

Also so viel Dummheit ist schon wirklich selten.
Die SRT (also Einstein im Zitet) sagt aus das zwei Ereignisse die in einem Koordinatensystem S gleichzeitig sind, in einem dazu bewegten Koordinatensystem S' nicht gleichzeitig sind.

Und das einzige was Dir dazu einfällt ist, dass, weil die Ereignisse in S nachweislich gleichzeitig sind ( L leuchtet), dass dann die zwei Ereignisse daher sowohl in S als auch in S' gleichzeitig sind.

Sorry, aber wenn jemand Einstein zitiert, aber dann nicht mal in der Lage ist einen so simplen Satz von Einstein zu verstehen, dann wars das für mich.

Was hast du verstanden? Warum sollen die Ereignisse, von einem bewegten System aus betrachtet, nicht gleichzeitig sein?

Es ist selbstverständlich, dass die Signale nicht gleichzeitig bei M' eintreffen weil die Geschwindigkeiten der Signale im bewegten System c+v und c-v sind.

[Zasada]

...

Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem (S) aus betrachtet, gleichzeitig sind (A und B), von einem relativ zu diesem System bewegten System (S') aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."

Betrachtet nämlich der Beobachter in S' Ereignisse A und B, dann betrachtet er selbstverständlich Ereignisse und Ereignispunkte des Systems S. Überzeugt er sich durch Evidenz L, dass A und B in S gleichzeitig sind, dann folgert er (in S'), dass sich A und B gleichzeitig ereignet haben...womit er auch die Wahrheit erkennt: unabhängig davon, was er sieht oder was er imstande ist, zu berechnen...
Er fasst A und B als gleichzeitige Ereignisse auf.
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Also so viel Dummheit ist schon wirklich selten.

Also Du bist nicht imstande, deine Dummheit wirksam zu verbergen. Das tut mir sehr Leid.

Und das einzige was Dir dazu einfällt ist, dass, weil die Ereignisse in S nachweislich gleichzeitig sind ( L leuchtet), dass dann die zwei Ereignisse daher sowohl in S als auch in S' gleichzeitig sind.

Dumm bist du hier.
Was hat die Gleichzeitigkeit der Ereignisse in S mit ihrer Gleichzeitigkeit in S' zu tun?
Na?
genau: gar nichts!

Die Ereignisse A und B geschehen in S und sie können daher auch nur in S gleichzeitig sein (genauso, wie der Überschallknall nur in einem System p sich ereignen kann, das sich absolut gegen die ruhende Luft mit 333m in der Sekunde bewegt, und nicht in einem System q, dessen Differenzgeschwindigkeit gegenüber p 333m/s beträgt).
Und wenn die Beobachter in S und in S' sich über die Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B einig sind, dann geschehen die Ereignisse trotzdem nur in S (gleichzeitig).
Ereignisse A und B geschehen (wirken sich aus) ausschliesslich in S.
In S' werden sie bloß beobachtet.
Alles klar, fanatiker?
Und jetzt darfst du abtreten.
Dankeschön der Herr

[McMurdo]

Ereignisse A und B geschehen (wirken sich aus) ausschliesslich in S.
In S' werden sie bloß beobachtet.
Alles klar, fanatiker?

Klar, weil Bezugssysteme ja Grenzen haben, die von Wirkungen nicht überwunden werden können. Ganz abgesehen davon das auch in S die Ereignisse nur beobachtet werden.
Du machst dich echt immer mehr zum Horst.

[Lagrange]

Muuuhh

[Zasada]

Verschoben