Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

[Sciencewoken]

v' gibt es nicht. v ist für beide Bezugssysteme gleich.

Wieder mal den Nagel auf den Kopf getroffen. Wer sagt, dass v für beide Bezugssysteme gleich ist? Nur ein Postulat, nichts Anderes.

[Lagrange]

Es kann nicht sein dass die Zeit unterschiedlich schnell vergeht.

Und genau hier trennen sich unsere Meinungen.

Das heißt, in zwei absolut identischen Systemen vergeht die Zeit unterschiedlich schnell? Interessant. Aus welchem Grund?

[Lagrange]

Von was hängt die "Eigenzeit" ab?

Von der Bewegung in diesem Fall - das ist ja das Problem. Argumentiert wird ja mit s=v*t=v'*t' und wenn v*t=v'*t' ist, dann funktioniert die Lorentz-Transformation auch mit x'=γ(x-v'*t'), oder nicht? Es fällt also gar nicht auf, wenn sich v und t nur minimal von v' und t' unterscheiden - beide Variablen sind auch noch lokale Messgrößen. Ist man ohne diesen Lorentz-Faktor nicht auch wieder bei der guten alten Galilei-Transformation x'=x-v*t=x-v'*t'?

Die Rechnung ist falsch. Richtig ist
x = γ(x ' - v * t')
t = γ(t' - v x'/c²)

v' gibt es nicht. v ist für beide Bezugssysteme gleich.
s = vt = vt' ist falsch. Richtig ist s=vt und s'=vt'.

Was ist da richtig? Man kann beide Systeme komplett vertauschen. Geht es noch schwachsinniger?

[Mikesch]

...Kann man das überhaupt mit aktuellen Mitteln? Geschwindigkeiten die gerade konkret in Systemen gemessen werden können, sind gerade mal bei einem 4000stel der LG - Helios2 mit etwa 70220m/s.

Kann man. Sogar noch...

Nein, nein, nein... kann man nicht. Wie du schreibst kann man Zeiten messen, die Geschwindigkeiten als symmetrisch annehmen und so auf die LK kommen. Alles was je gemessen wurde, waren Zeiten, alles Andere wurde per Postulat, Axiom, Paradigma oder Dogma bestimmt. Dieses "Alles Andere" ist bloß Mathematik, die mit der Realität nicht übereinstimmen muss.

Es wird gemessen. Gemessen wurden Strecken, Zeiten und Geschwindigkeiten.
Und das Ergebnis entspricht den Vorhersagen der RT.
Theorie wird also durch die Empirie bestätigt. Und natürlich nicht über irgendwelche gesetzten Annahmen.
Woher hast du deine Ideen her?

[Lagrange]

Nein, nein, nein... kann man nicht. Wie du schreibst kann man Zeiten messen, die Geschwindigkeiten als symmetrisch annehmen und so auf die LK kommen. Alles was je gemessen wurde, waren Zeiten, alles Andere wurde per Postulat, Axiom, Paradigma oder Dogma bestimmt. Dieses "Alles Andere" ist bloß Mathematik, die mit der Realität nicht übereinstimmen muss.

Es wird gemessen. Gemessen wurden Strecken, Zeiten und Geschwindigkeiten.

Du lügst, das wurde noch nie gemessen. Wie kann Schwachsinn gemessen werden? Zwei Uhren sollen gegenüber einander nachgehen. Wie dumm bist du eigentlich?

[Sciencewoken]

Es ist nicht möglich zu ermitteln, ob man sich bewegt oder das andere Objekt. Das erste RP wurde vor knapp 400 Jahren von Galileo Galilei formuliert. Einstein hat es noch präzisiert.

Dann präzisiere ich eben noch einmal. Es ist möglich, wenn man sich dem Lorentz-Faktor entsprechend präzise Geschwindigkeiten übermittelt, ist der, der die höhere Geschwindigkeit empfängt, der, der gegenüber dem Universum langsamer bewegt ist oder gar darin ruht, denn er selbst misst die kleinere Geschwindigkeit. Die geringste Geschwindigkeit wird ruhend im Universum gemessen, denn dort gehen die Uhren am schnellsten. Uhren gehen nicht wechselseitig langsamer - geht einfach physikalisch nicht.

Der zweite Teil deiner Aussage ist mir unverständlich: Wenn ich mich auf einen Menschen mit v zu bewege, dann bewegt sich der Mensch aus seiner Sicht ebenfalls mit v auf mich zu.
Was soll denn sonst dabei herauskommen?

Das es eben nicht so ist, weil s=v*t=v'*t' statt v=s/t=s'/t' gilt. Ist doch eine vernünftige Lösung und Logik, sowie Mathematik dazu stimmen auch. Die Transformationsvorschrift sieht keine symmetrischen Geschwindigkeiten und asymmetrische Strecken vor, sondern symmetrische Strecken und asymmetrische Geschwindigkeiten. Das sollte doch recht leicht verständlich sein. Die Aussagen sind ja deutlich genug - für mich jedenfalls.

[Mikesch]

Ja, das sehe ich. Aber sehr viel merkwürdiger ist es, von symmetrischen Geschwindigkeiten und asymmetrischen Strecken auszugehen, obwohl nur Zeiten unterschiedlich gemessen wurden. Man geht statt dessen nicht von symmetrischen Strecken und asymmetrischen Geschwindigkeiten aus.

?
Das ergibt sich einfach aus den Beobachtungen. Das wusste man schon vor der SRT.
Ausserdem geht man von symmetrisch verkürzten Strecken aus.
Genauso wie die Zeit, die sich verlängert.
Wie soll sonst die Licht-Geschwindigkeit konstant bleiben?

[Lagrange]

Ja, das sehe ich. Aber sehr viel merkwürdiger ist es, von symmetrischen Geschwindigkeiten und asymmetrischen Strecken auszugehen, obwohl nur Zeiten unterschiedlich gemessen wurden. Man geht statt dessen nicht von symmetrischen Strecken und asymmetrischen Geschwindigkeiten aus.

?
Das ergibt sich einfach aus den Beobachtungen. Das wusste man schon vor der SRT.

Wie kann man so lügen? Wo hast du das gelernt?

[Mikesch]

Es kann nicht sein dass die Zeit unterschiedlich schnell vergeht.

Und genau hier trennen sich unsere Meinungen. Naja... vllt. auch nicht - unterschiedlich gehende Uhren bedeutet ja nicht, dass alle die Zeit korrekt anzeigen, oder wie?

Die Uhren gehen korrekt.
Die Zeit selber vergeht unterschiedlich für zueinander bewegte Objekte.

[Sciencewoken]

Das heißt, in zwei absolut identischen Systemen vergeht die Zeit unterschiedlich schnell? Interessant. Aus welchem Grund?

Das haben doch Experimente gezeigt - Ives, Stilwell, Botermann, Hafele und Keating, Zerfallszeiten-Experimente, Partikel-Beschleuniger uvm.
Wie ist Zeit denn definiert? Zeit ist, was die Uhr anzeigt, oder nicht?