Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Sciencewoken · **Registriert:** Mo 14. Okt 2019, 09:52 **Beiträge:** 8701

McMurdo hat geschrieben:

Es müssen für die Myonen gem. RP die physikalischen Gesetze die gleiche Form haben wie für uns.

Ja, natürlich, keine Frage und das meine ich nicht ironisch!

McMurdo hat geschrieben:

Wenn sie in deren Eigenzeit von 2,2 Mikrosekunden aus Sicht der Erde 10Km zurücklegen muss...

Deren gemessene Geschwindigkeit weit höher ausfallen, als die auf der Erde für das Myon gemessene Geschwindigkeit. Dafür, dass eine Uhr, welche für die Bestimmung für einer Geschwindigkeit dringend erforderlich ist, durch die "Ursache" dieser Geschwindigkeit - genannt Bewegung - beeinflusst wird, kann eine Strecke nichts. Deswegen verkürzt sich nicht die Strecke, sondern die gemessene Geschwindigkeit erhöht sich. Das ist eine recht gut nachvollziehbare Logik, findest du nicht?

Lagrange

Der verrückte Kater hat geschrieben:

v = (x2-x1)/(t2-t1) ist das, was ich die ganze Zeit euch beiden die ganze Zeit versuche beizubringen.

Immer noch betrunken? :lol:

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Ernst hat geschrieben:

Mikesch hat geschrieben:

Es ist falsch, dass bei ruhenden Bezugssystemen v null sein muss.

Es ist falsch, dich nicht als dumm zu erkennen. Ein ruhendes BS ruht, wie der Name schon sagt. In einem anderen BS mag es nicht ruhen. Dann ist es aber kein Ruhesystem mehr.

Aus einem Übereinanderlegen der relativ zueinander bewegten x bzw x' Achse läßt sich für S kein v ermitteln. Denn an den Koordinaten in S treten die S' Koordinaten kontrahiert und dilatiert auf. Es läßt sich nur ein v' aus (x2'-x1')/(t2'-t1') an einem fixen x in S bestimmen.
.
.

Sicher Ernst. Alles wird gut. Beruhige dich mal.
Man kann die Geschwindigkeit des BS S' in Richtung BS S nicht in S messen.
Weil alles in S kontrahiert und dilatiert ist.
Klar.

Vor allen, weil das nur für die Werte gilt die S in S' abliest.

Macht er aber nicht.
Er misst direkt: Das BS S' legt die Strecke s in der Zeit t zurück. Also v = s/t

Ernst, legt dich wieder hin.
:mrgreen:

Lagrange

Der verrückte Kater hat geschrieben:

Weil alles in S kontrahiert und dilatiert ist.

Dein Gehirn scheint immer weiter zu kontrahieren. :lol:

Sciencewoken · **Registriert:** Mo 14. Okt 2019, 09:52 **Beiträge:** 8701

Mikesch hat geschrieben:

v = (x2-x1)/(t2-t1) ist das, was ich die ganze Zeit euch beiden die ganze Zeit versuche beizubringen. Das ist die Geschwindigkeit des Bezugssystems S' aus S gemessen.

Dann scheint es ja voranzugehen. Was misst denn S' für S?

Machen wir es kurz - Nehmen wir Daniels Zitat. Im Gegensatz zu Ihm weiß ich, dass du diesem Zitat niemals zustimmen würdest, denn er gäbe dir ja nur Recht, wenn meine Aussage zutrifft. Seid ihr Relativisten euch sicher immer ein und der selben Meinung zu sein? Dieser Irrtum Daniels zeigt, dass ihr es nicht sein könnt. Seine Aussage hätte

Daniel K. hat geschrieben:

Unfug, Hartmut hat völlig recht, S und S' sind mit v zueinander bewegt, in S werden v für S' gemessen und in S' eben - v' für S.

lauten müssen. Tat sie aber nicht und nun sag bloß nicht, Daniel wäre unter die Kritiker gegangen.

Lagrange

Der verrückte Kater hat geschrieben:

Richtig ist:
v = (x2-x1)/(t2-t1). Das ist die Bewegung des Ursprung des Bezugssystems S' zum Ursprung (0,0,0,0) des Bezugssystems S gemessen in S
v' = (x2'-x1')/(t2'-t1'). Das ist die Bewegung des Ursprung des Bezugssystems S zum Ursprung (0,0,0,0) des Bezugssystems S' gemessen in S'
Ergebnis ist v'=-v

Er behauptet dass v' und v betragsmäßig gleich sind. Somit hat er gleich die SRT widerlegt. t und t' müssen ebenfalls gleich sein.

Sciencewoken · **Registriert:** Mo 14. Okt 2019, 09:52 **Beiträge:** 8701

Lagrange hat geschrieben:

Der verrückte Kater hat geschrieben:

Richtig ist:
v = (x2-x1)/(t2-t1). Das ist die Bewegung des Ursprung des Bezugssystems S' zum Ursprung (0,0,0,0) des Bezugssystems S gemessen in S
v' = (x2'-x1')/(t2'-t1'). Das ist die Bewegung des Ursprung des Bezugssystems S zum Ursprung (0,0,0,0) des Bezugssystems S' gemessen in S'
Ergebnis ist v'=-v

Er behauptet dass v' und v betragsmäßig gleich sind. Somit hat er gleich die SRT widerlegt. t und t' müssen ebenfalls gleich sein.

Veto! MikDepp behauptet, v' und v wären betragsmäßig gleich, weil t und t' sowie x und x' ebenfalls betragsmäßig gleich sind. Betragsmäßig gleich sind in beiden Systemen jedoch lediglich x und x', was man mit einem Maßband jederzeit nachmessen könnte und Dank t'=t/γ, was einem in Ruhesystemen ohne direkten Uhrenvergleich nun mal nicht auffällt gilt v'=x/t'=x*γ/t, wobei das γ stets zum t gehört aber niemals zum x. Fazit: Es wird einem beim aktuellen Stand der Genauigkeit bei Geschwindigkeitsmessungen niemals auffallen, das v≠v' gemessen wird. Lorentz-Transformation FAILED! (was aber nicht für den Lorentz-Faktor gilt).

Lagrange

Sciencewoken hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Der verrückte Kater hat geschrieben:

Richtig ist:
v = (x2-x1)/(t2-t1). Das ist die Bewegung des Ursprung des Bezugssystems S' zum Ursprung (0,0,0,0) des Bezugssystems S gemessen in S
v' = (x2'-x1')/(t2'-t1'). Das ist die Bewegung des Ursprung des Bezugssystems S zum Ursprung (0,0,0,0) des Bezugssystems S' gemessen in S'
Ergebnis ist v'=-v

Er behauptet dass v' und v betragsmäßig gleich sind. Somit hat er gleich die SRT widerlegt. t und t' müssen ebenfalls gleich sein.

Veto! MikDepp behauptet, v' und v wären betragsmäßig gleich, weil t und t' sowie x und x' ebenfalls betragsmäßig gleich sind. Betragsmäßig gleich sind in beiden Systemen jedoch lediglich x und x', was man mit einem Maßband jederzeit nachmessen könnte und Dank t'=t/γ, was einem in Ruhesystemen ohne direkten Uhrenvergleich nun mal nicht auffällt gilt v'=x/t'=x*γ/t, wobei das γ stets zum t gehört aber niemals zum x. Fazit: Es wird einem beim aktuellen Stand der Genauigkeit bei Geschwindigkeitsmessungen niemals auffallen, das v≠v' gemessen wird. Lorentz-Transformation FAILED! (was aber nicht für den Lorentz-Faktor gilt).

Das ist richtig wenn man die Zeit mit Atomuhren misst. Misst man die Zeit mit der Turmuhr, erhält man v=v'.

Sciencewoken · **Registriert:** Mo 14. Okt 2019, 09:52 **Beiträge:** 8701

Lagrange hat geschrieben:

Misst man die Zeit mit der Turmuhr, erhält man v=v'.

Ich würde ja eher sagen, dass es bei einer Turmuhr noch schlimmer wird und dann auch bei kleineren Geschwindigkeiten als 0,002c (etwa 600000m/s) sichtbar wird. Es hängt also davon ab, wie schnell die Bewegung absolut von Statten geht.

McMurdo

Sciencewoken hat geschrieben:

Deswegen verkürzt sich nicht die Strecke, sondern die gemessene Geschwindigkeit erhöht sich. Das ist eine recht gut nachvollziehbare Logik, findest du nicht?

Die gemessene Geschwindigkeit ist 0,98c. Wie soll sich die erhöhen?

Das Prinzip des Seins

Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

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