Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Mikesch » Mo 21. Okt 2019, 15:29

Ernst hat geschrieben:Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.
Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit.
Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters.

Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt!

Bis du jetzt der Dummkopf?
:mrgreen:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 15:33

Sciencewoken hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Du "registrierst" nicht, dass mir das klar ist, natürlich hast du den Wert berechnet und behauptest ... eine so genaue Messung ist aktuell außerhalb der Messtoleranz.

Genau das behaupte ich und der Gegenbeweis wurde noch nicht erbracht. In deinem Video geht es nur um Strecken und Zeiten, nicht aber um Beides in Kombination - sprich Geschwindigkeiten.

Du bist so ... :mrgreen:

Die Messung einer Geschwindigkeit ist immer auch die Messung von Strecke und Zeit. Kann man eine Strecke auf 1 pm genau messen und das im ms Bereich, dann misst man damit auch eine Geschwindigkeit. Es ist heute im Labor gar kein Problem eine Strecke auf 1 pm genau zu messen, macht man mit dem Laser. Und die Dauer der Sekunde kann man heute auch unglaublich genau messen. Und sogar Lagrange hat dir hier schon den Wink mit dem Baum gegeben, man misst die Frequenzänderung und das geht unglaublich genau, heute sogar noch genauer mit einem optischen Frequenzkamm.


Sciencewoken hat geschrieben:
Sogar von Mikesch kam eine weitaus bessere Info, nämlich 0,3 m/s Genauigkeit, die er auch belegen konnte (Satellitenpositionierung). Unbelegt beiben aber weiterhin 10^-4 m/s bis 10^-8 m/s und 194 pm/s, die nötig wären um 5 km/h von 5 km/h*γ(5 km/h) zu unterscheiden. Begreifst du das?

Mir ist alles klar, es ist sogar alles so glasklar, dass dir selbst Lagrange widersprochen hat und meine Aussage hingegen bestätigt.


Sciencewoken hat geschrieben:
Ich denke mal nicht!

Lasse das "mal" weg und es passt. :mrgreen:


Sciencewoken hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Das kommt so auch von Kurt, ist so, weil es einfach so ist, super Argument ... :mrgreen:

DAS KOMMT SO AUCH OFT GENUG VON DIR UND VON ALLEN ANDEREN USERN EBENSO! IST EINFACH SO! :lol:

Kein Grund zum Schreien und zitiere mich mal in der Weise.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 15:45

Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Und wenn die Lichtgeschwindigkeit auf einen Wert per Definition festgesetzt wird, dann bedeutet es, sie hat den Wert, was denn sonst? Wenn man festsetzt x = 3 dann ist x eben 3 wenn man sagt, x = 299.792.458 m/s dann hat x eben genau diesen Wert. Wenn man nun definiert, dass x eben die Lichtgeschwindigkeit ist, dann ist c = 299.792.458 m/s.

Du bist noch blöder, als man es sich im Entferntesten vorstellen kann. Wenn man festsetzt, du bist dumm, dann kannst du auch dümmer sein.

Aktuell kämpfst du aber knallhart um die Krone der Deppen hier ...


Ernst hat geschrieben:
Wenn man festsetzt 4=3, dann ist das was für Idioten. Festsetzen kannst du alles.

Das ist doch Mumpitz, das sind beides Zahlen, du magst so einen Käse glauben, ...


Ernst hat geschrieben:
Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.

Du tust mir langsam echt leid, weil du hast offenkundig wirklich richtig geistig abgebaut, kommt wohl vor. Selbstverständlich ist das die super genaue reale Lichtgeschwindigkeit, weiß jeder Physiker und alle mit etwas Ahnung von Physik. Und das du hier nun scheiterst verwundert mich echt, denn das ist wirklich trivial. Man "setzt" doch auch die Dauer der Sekunde auf eine feste Anzahl von Perioden fest, wird so definiert und dann ist es ganz genau so.

Bei der Lichtgeschwindigkeit ist es eben nun mal so, dass festgelegt ist, das Licht legt in 1 s genau 299.792.458 m zurück, und nicht einen pm mehr oder weniger. Und "offen" bleibt dabei eben die Länge des Meters [m] der wird eben nun "ausgemessen", und dafür braucht es dann eine ganz genaue Uhr. Man teilt dann eben eine Sekunde durch 299.792.458 und bekommt 3,33564095 ns. Bedeutet, die Länge eines Meters ist die Strecke die das Licht in 3,33564095 ns zurücklegt und man sieht, da muss die Uhr echt genau gehen und sehr präzise sein.

Ernsthaft Ernst, was du gerade lieferst ist mehr als bedenklich ...
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 21. Okt 2019, 15:48

Mikesch hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.
Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit.
Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters.

Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt!

Bis du jetzt der Dummkopf?
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Du verstehst nix. Hoffnungslos, dich das kleine 1x1 der Physik zu lehren.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Mikesch » Mo 21. Okt 2019, 15:52

Ernst hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit.
Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters.
Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt!
Bis du jetzt der Dummkopf?
:mrgreen:
Du verstehst nix. Hoffnungslos, dich das kleine 1x1 der Physik zu lehren..
.
Müde Antwort eines Ahnungslosen.
:mrgreen:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 21. Okt 2019, 15:59

Daniel K. hat geschrieben:
Bei der Lichtgeschwindigkeit ist es eben nun mal so, dass festgelegt ist, das Licht legt in 1 s genau 299.792.458 m zurück, und nicht einen pm mehr oder weniger.

Deine letzten grauen Zellen sind nun auch noch vertrocknet.
Es handelt sich um eine Festlegung. Um eine Konvention, nicht um die absolute Wahrheit. Dann müßten da noch einige tausend Nachkommastellen ran.
Man könnte schon Mitleid mit dir haben, was allerdings auch etwas Einsicht in das eigene Unvermögen voraussetzt.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 16:02

Mikesch hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Sogar von Mikesch kam eine weitaus bessere Info, nämlich 0,3 m/s Genauigkeit, die er auch belegen konnte (Satellitenpositionierung). Unbelegt bleiben aber weiterhin 10^-4 m/s bis 10^-8 m/s und 194 pm/s, die nötig wären um 5 km/h von 5 km/h*γ(5 km/h) zu unterscheiden. Begreifst du das? Ich denke mal nicht!

? Satellitensteuerung nicht Satellitenpositionierung. Merke: 10⁻⁴ bis 10⁻⁸ Einheitenlos! Bei 5km/h wäre der Fehler 194pm/s übrigens irgendwo bei 10⁻⁹ bis 10⁻¹⁰. Auch jetzt nicht gerade sensationell weit entfernt von den Fehlern bei der Satellitensteuerung. Also durchaus denkbar. Insbesondere, wenn man bedenkt, dass man Schwankungen der Strecke um Positronenbreite messen kann, warum nicht auch solche Geschwindigkeiten? Begreifst du das, Hartmut? :mrgreen:

Du stellst die letzte Frage doch rhetorisch, er kennt nicht die elementarsten Grundlagen, er kann sich das nicht vorstellen, er peilt bisher auch nicht, dass die Messgenauigkeit von der für Strecke und Zeit abhängt.

Man könnte ja das Objekt über 1,43184422 Stunden messen, dann kommt man bei 5 km/h genau 7,15922108 km weit. Die Abweichung beträgt dann genau 1 μm. Man muss also die Strecke von 7,15922108 km auf 1 μm genau messen können und das geht ganz sicher heute und liegt nicht wie Hartmut behauptet außerhalb der möglichen Messgenauigkeit. Ich bin sogar sicher, die Messungen heute sind so genau, die Abweichung die Hartmut da nennt, wäre in anderen Experimenten längst als Fehler aufgefallen, der Wert ist nämlich so groß, dass er nicht unter den Tisch fällt.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 21. Okt 2019, 16:02

Mikesch hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.
Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit.
Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters.

Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt!

Bis du jetzt der Dummkopf?
:mrgreen:

Nö, du bist der dumme Kater.

1m ist immer noch die Länge des Urmeters.

Die neuen Definitionen wurden so gewählt, dass sie im Rahmen der Messgenauigkeit möglichst gut mit dem Urmeter übereinstimmten.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 16:06

Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Bei der Lichtgeschwindigkeit ist es eben nun mal so, dass festgelegt ist, das Licht legt in 1 s genau 299.792.458 m zurück, und nicht einen pm mehr oder weniger.

Deine letzten grauen Zellen sind nun auch noch vertrocknet. Es handelt sich um eine Festlegung. Um eine Konvention, nicht um die absolute Wahrheit. Dann müßten da noch einige tausend Nachkommastellen ran. Man könnte schon Mitleid mit dir haben, was allerdings auch etwas Einsicht in das eigene Unvermögen voraussetzt.

Ernst was ist los mit dir? Selbst mit Erklärung für Kleinkinder bekommst du es nicht mehr hin? Was soll die absolute Wahrheit den sein, die Länge des Meters? Es gibt deine 1000 Nachkommastellen nicht, die Lichtgeschwindigkeit ist absolut genau 299.792.458 m/s unendlich viele Stellen nach dem Kommata sind 0. Der Wert ist 100 % exakt. Er ist ja eben ganz genau festgelegt. Nachkommastellen würde es geben, wenn der Meter selber von der Länge fest definiert wäre, ist er aber nicht mehr, man hat dessen Länge nun gerade eben von der Lichtgeschwindgkeit und der Dauer der Sekunde abhängig gemacht.

Fakt ist, die Lichtgeschwindigkeit ist exakt, auf den Punkt, alle Stellen nach dem Kommata sind 0. Es gilt also: c = 299.792.458,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ... m/s
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 16:08

Mikesch hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.
Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit. Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters. Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt! Bis du jetzt der Dummkopf? :mrgreen:

Da mach ich mir echt Sorgen um Ernst, vor ein paar Jahren wäre das gar kein Problem für ihn gewesen, da hätte er es sogar selber noch erklärt. Was er jetzt liefert ist schon beängstigend, hoffentlich bleibt mir das erspart ...
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