Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 21. Okt 2019, 16:42

Daniel K. hat geschrieben:

Bei der Lichtgeschwindigkeit ist es eben nun mal so, dass festgelegt ist, das Licht legt in 1 s genau 299.792.458 m zurück, und nicht einen pm mehr oder weniger. Und "offen" bleibt dabei eben die Länge des Meters [m] der wird eben nun "ausgemessen", und dafür braucht es dann eine ganz genaue Uhr. Man teilt dann eben eine Sekunde durch 299.792.458 und bekommt 3,33564095 ns. Bedeutet, die Länge eines Meters ist die Strecke die das Licht in 3,33564095 ns zurücklegt und man sieht, da muss die Uhr echt genau gehen und sehr präzise sein.

Also man mißt erstmal, daß das Licht in einer Sekunde 299.792.458 m zurücklegt. Offen bleibt aber noch, was 1m ist. Der ergibt sich einfach aus dem Kehrwert der festgelegten LG zu 1s/299.792.458m = 3,33564095 ns/m. Ein Zirkelschluß von Idioten für Idioten.

Komprimiert

s/t = 299.792.458 m/1s
t/s = 1s / 299.792.458 m = 3,33564095 ns/m.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Mo 21. Okt 2019, 16:46

Mikesch hat geschrieben:Keine Ahnung, ob du ein reines Gewissen hast, aber es ist eine Verhältniszahl als Angabe (Fehler/Maximalwert), die hat keine Einheiten.

Dann solltest du das das nächste mal dazu schreiben, denn Profis würfeln relative Fehler (Toleranzgrenzen oder Präzisionsangaben) niemals mit prozentualen Angaben (die etwas ganz Anderes aussagen) wahllos durcheinander! Schon gar nicht würden Profis prozentuale Angaben machen, wenn eindeutig nach Toleranzgrenzen gefragt war! Man merkt schon, dass du der Laie bist und keine Ahnung hast.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 21. Okt 2019, 16:49

Daniel K. hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Bei der Lichtgeschwindigkeit ist es eben nun mal so, dass festgelegt ist, das Licht legt in 1 s genau 299.792.458 m zurück, und nicht einen pm mehr oder weniger.

Deine letzten grauen Zellen sind nun auch noch vertrocknet. Es handelt sich um eine Festlegung. Um eine Konvention, nicht um die absolute Wahrheit. Dann müßten da noch einige tausend Nachkommastellen ran. Man könnte schon Mitleid mit dir haben, was allerdings auch etwas Einsicht in das eigene Unvermögen voraussetzt.

Ernst was ist los mit dir? Selbst mit Erklärung für Kleinkinder bekommst du es nicht mehr hin? Was soll die absolute Wahrheit den sein, die Länge des Meters? Es gibt deine 1000 Nachkommastellen nicht, die Lichtgeschwindigkeit ist absolut genau 299.792.458 m/s unendlich viele Stellen nach dem Kommata sind 0. Der Wert ist 100 % exakt. Er ist ja eben ganz genau festgelegt. Nachkommastellen würde es geben, wenn der Meter selber von der Länge fest definiert wäre, ist er aber nicht mehr, man hat dessen Länge nun gerade eben von der Lichtgeschwindgkeit und der Dauer der Sekunde abhängig gemacht.

Fakt ist, die Lichtgeschwindigkeit ist exakt, auf den Punkt, alle Stellen nach dem Kommata sind 0. Es gilt also: c = 299.792.458,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ... m/s

D
Hirn ist einfach nur kaputt. Ne stimmt nicht. Es hat sich zerstaubt.
Mehr ist zu deinem zirkelschlüssigem Müll nicht zu sagen.
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Zuletzt geändert von Ernst am Mo 21. Okt 2019, 16:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 21. Okt 2019, 16:53

Daniel K. hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.
Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit. Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters. Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt! Bis du jetzt der Dummkopf? :mrgreen:

Da mach ich mir echt Sorgen um Ernst, vor ein paar Jahren wäre das gar kein Problem für ihn gewesen, da hätte er es sogar selber noch erklärt. Was er jetzt liefert ist schon beängstigend, hoffentlich bleibt mir das erspart ...

Du kannst es nicht lassen, dich als Dummkopf zu outen.
Aber du warst früher schon genauso deppert wie jetzt.
Es ist unmöglich, irgendwas mit absoluter Genauigkeit zu messen.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Mo 21. Okt 2019, 16:57

Mikesch hat geschrieben:Bei 5km/h wäre der Fehler 194pm/s übrigens irgendwo bei 10⁻⁹ bis 10⁻¹⁰. Auch jetzt nicht gerade sensationell weit entfernt von den Fehlern bei der Satellitensteuerung. Also durchaus denkbar.
...
Begreifst du das, Hartmut?
:mrgreen:

Wir wollen hier sicher unterscheiden! Das bedeutet, du liegst mit deiner Präzision ziemlich daneben. Versuch es mal mit 10^-17 etwa, dann kommen wir ins Geschäft. 10^-17 ist nämlich jene Stelle, an welcher sich der Lorentz-Faktor (die prozentuale Angabe!) von 5km/h von 1 um den Wert 1 unterscheidet, aber das sagte ich ja schon mehrfach - γ(5km/h)=1+1,073*10^-17. Du bist der Wurm, also winde dich! Begreifst du das?
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Mo 21. Okt 2019, 17:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Mo 21. Okt 2019, 17:01

Daniel K. hat geschrieben:Du bist so ... :mrgreen:

Die Messung einer Geschwindigkeit ist immer auch die Messung von Strecke und Zeit.

Aha? Was denn sonst noch? Die Messung von Kühen pro Milch? :lol:

Daniel K. hat geschrieben:dass dir selbst Lagrange widersprochen hat
Das empfinde ich ein wenig anders. Ernst und Lagrange stellen im Gegensatz zu dir und Mikesch auch noch Fragen, wenn sie etwas nicht verstehen. Du und Mikesch aber beibt bei euren "DAS IST NUNMAL SO!" :lol:

Du bist so ... :mrgreen:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Mo 21. Okt 2019, 17:09

Daniel K. hat geschrieben:Fakt ist, die Lichtgeschwindigkeit ist exakt, auf den Punkt, alle Stellen nach dem Kommata sind 0. Es gilt also: c = 299.792.458,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ... m/s

Gegenüber welchem Bezugssystem? :lol:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 17:49

Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:

Bei der Lichtgeschwindigkeit ist es eben nun mal so, dass festgelegt ist, das Licht legt in 1 s genau 299.792.458 m zurück, und nicht einen pm mehr oder weniger. Und "offen" bleibt dabei eben die Länge des Meters [m] der wird eben nun "ausgemessen", und dafür braucht es dann eine ganz genaue Uhr. Man teilt dann eben eine Sekunde durch 299.792.458 und bekommt 3,33564095 ns. Bedeutet, die Länge eines Meters ist die Strecke die das Licht in 3,33564095 ns zurücklegt und man sieht, da muss die Uhr echt genau gehen und sehr präzise sein.

Also man mißt erstmal, daß das Licht in einer Sekunde 299.792.458 m zurücklegt. Offen bleibt aber noch, was 1m ist. Der ergibt sich einfach aus dem Kehrwert der festgelegten LG zu 1s/299.792.458m = 3,33564095 ns/m. Ein Zirkelschluß von Idioten für Idioten.

Echt schlimm mit dir, traurig wie schnell du geistig abgebaut hast. Schau mal bei Wikipedia:

Ein Meter ist definiert als die Länge der Strecke, die das Licht im Vakuum während der Dauer von 1/299 792 458 Sekunde zurücklegt. Das Einheitenzeichen des Meters ist der Kleinbuchstabe „m“. Für dezimale Vielfache und Teile des Meters werden die internationalen Vorsätze für Maßeinheiten verwendet. Der Meter wurde 1799 als die Länge des Urmeters definiert, eines Prototyps aus Platin. Dessen Länge entsprach nach den damals durchgeführten Messungen dem zehnmillionsten Teil der Entfernung vom Nordpol zum Äquator. Die aktuelle Definition gilt seit 1983.

Heißt, vor 1983 war der Meter anders definiert, aus der Definition von 1983 folgt nun aber zwingend auch die Lichtgeschwindigkeit:

1 m = c ⋅ 1/299.792.458 s ⇒ c = 299.792.458 m/s

Wo ist da nur dein Problem? Vor 1983 war die Lichtgeschwindigkeit sicher ein "krummer" Wert, da mag es viele Stellen nach dem Kommata gegeben haben und man versuchte die immer genauer zu messen. Da hatte man aber die Länge des Meters eben fest vorgegeben, so aus Platin, war aber nicht wirklich praktisch so ein Teil aufzubewahren und immer nachzumessen und Kopien herzustellen. Denn der ist ja auch von der Temperatur abhängig und so weiter.

Darum sagte man sich 1983, machen wir es doch andersherum, sagen wir einfach, das Licht legt in 1/299.792.458 s genau 1 m an Strecke zurück. Überall auf der Welt kann man nun mit Licht die Länge des Meters ausmessen. Und aus dieser Definition ergibt sich eben die Lichtgeschwindigkeit beträgt genau 299.792.458 m/s ohne wenn und aber.

Peilst du das echt nicht mehr, oder hast du es inzwischen und willst nun nur nicht mehr nachgeben, weil dir das so peinlich ist? Will ja nur wissen, wie gaga du inzwischen bist ...
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Mo 21. Okt 2019, 17:59

Lagrange hat geschrieben:
McDepp hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das reicht vollkommen! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Wenn du meinst aber du meinst ja auch ...

Du weißt nicht was ich meine McDepp

Du weißt doch selbst nicht was du meinst, von daher bin ich ganz entspannt. :mrgreen:
McMurdo
 

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 21. Okt 2019, 18:02

Daniel K. hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Wenn man festsetzt x = 299.792.458 m/s, dann ist das eine Konvention für vergleichende wissenschaftliche Rechnungen. Aber niemand nimmt an, es wäre die wahre reale supergenaue Lichtgeschwindigkeit, außer natürlich Dummköpfe.
Es ist seit 1975 die supergenaue Lichtgeschwindigkeit. Zusammen mit der Cs-Sekunde ergibt sich daraus die Definition des Meters. Der Meter ist die abgeleitete Größe, nicht mehr umgekehrt! Bis du jetzt der Dummkopf? :mrgreen:

Da mach ich mir echt Sorgen um Ernst, vor ein paar Jahren wäre das gar kein Problem für ihn gewesen, da hätte er es sogar selber noch erklärt. Was er jetzt liefert ist schon beängstigend, hoffentlich bleibt mir das erspart ...
Ernst hat geschrieben:
Du kannst es nicht lassen, dich als Dummkopf zu outen. Aber du warst früher schon genauso deppert wie jetzt. Es ist unmöglich, irgendwas mit absoluter Genauigkeit zu messen.

Du kannst einem echt leid tun, lese:
Vor 1983 war der Meter als Vielfaches der Wellenlänge eines bestimmten atomaren Übergangs definiert. Die Lichtgeschwindigkeit war ein Ergebnis von Messungen, das in der abgeleiteten Einheit Meter pro Sekunde angegeben wurde. Die 17. Generalkonferenz für Maß und Gewicht hat 1983 das Verhältnis zwischen Lichtgeschwindigkeit und Meterdefinition umgekehrt. Seitdem wird der Zusammenhang zwischen der Wellenlänge des Übergangs und dem Meter als Ergebnis von Messungen betrachtet. Im Gegenzug konnte der Zusammenhang zwischen dem Meter und der Lichtgeschwindigkeit durch eine Definition, d. h. ohne Messung, festgelegt werden.

Ein Meter ist die Strecke, die Licht im Vakuum während der Zeit von 1 / 299.792.458 Sekunden zurücklegt. Nach dieser Festsetzung beträgt die Geschwindigkeit des Lichts im Vakuum exakt c = 299.792.458

https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit#Wert


Und der Begriff "exakt" wurde wohl extra für dich auch noch mal verlinkt und extra erklärt:
So sind einige fundamentale Naturkonstanten exakt per Definition, ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Messunsicherheit#exakt


Aber sicherlich erklärst du nun, auf Wikipedia steht es falsch und du weißt es viel besser ... :mrgreen:
Daniel K.
 
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