100 Autoren gegen Einstein

[Ernst]

@Ernst » So 27. Okt 2019, 12:29

Dann stelle ich erstmal die Frage, wo sich die Uhren am Beginn und am Ende der Messung befinden und mit welcher Geschwindigkeit sie sich bewegen.

Gruss
Rudi Knoth

So genau müssen wir das nicht machen. Du schriebst, die Uhren zeigen unterschiedliche Zeiten. Und ich setze dazu die Annahme einer Konstallation, welche diesen Unterschied zu 8756h ergibt. Die Einzelheiten dieser Konstellation sind irrelevant.
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[Lagrange]

@Ernst » So 27. Okt 2019, 12:29

Dann stelle ich erstmal die Frage, wo sich die Uhren am Beginn und am Ende der Messung befinden und mit welcher Geschwindigkeit sie sich bewegen.

Gruss
Rudi Knoth

Sie bewegen sich mit v relativ zueinander. Alles andere ist egal.

[Zasada]

Also, wenn Doppler nicht überzeugen kann, bleibt die Frage...

Angenommen wir haben zwei zueiander ruhende synchrone Uhren und eine weitere Uhr bewegt sich von einer Uhr zur anderen. Dann zeigt diese ein kürzere Zeit für die Passage an als die Uhr am Endpunkt der Strecke.

Warum?

[Lagrange]

Also, wenn Doppler nicht überzeugen kann, bleibt die Frage...

Angenommen wir haben zwei zueiander ruhende synchrone Uhren und eine weitere Uhr bewegt sich von einer Uhr zur anderen. Dann zeigt diese ein kürzere Zeit für die Passage an als die Uhr am Endpunkt der Strecke.

Warum?

Weil Rudi Knoth nicht weiß, dass sich zwei andere Uhren genauso bewegen im Bezugssystem der dritten Uhr.

[Kurt]

Also, wenn Doppler nicht überzeugen kann, bleibt die Frage...

Angenommen wir haben zwei zueiander ruhende synchrone Uhren und eine weitere Uhr bewegt sich von einer Uhr zur anderen. Dann zeigt diese ein kürzere Zeit für die Passage an als die Uhr am Endpunkt der Strecke.

Warum?

Weil Rudi Knoth nicht weiß, dass sich zwei andere Uhren genauso bewegen im Bezugssystem der dritten Uhr.

Und die beiden Uhren jeweils dazu eine Geschwindigkeit haben.
Diese Geschwindigkeit kann gleich oder unterschiedlich sein, sie kann gross sein oder auch Null.
Und diese beiden Geschwindigkeiten müssen bei jedeweder Beurteilung berücksichtigt werden und dürfen bei irgendwelchen Berechnungen und "Transformationen" nicht verloren gehen oder unberücksichtigt bleiben oder gar verändert werden.
Wird das nicht eingehalten wurde ein grober mathematischer Fehler gemacht.
Es kann also nicht sein das die Ausgangsgeschwindigkeiten der beiden Uhren, sie sind ja mit deren Gang verwoben, "verloren" gehen.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Zum Gedankenexperiment von Ernst.

Es ist doch wichtig, welche der beiden Uhren gegenüber der Erde/Sonne ruht. Denn nur dann kann man eine solche Aussage machen. Auch sollte angegeben werden, wie die Uhren synchronisiert wurden.

@Lagrange » So 27. Okt 2019, 13:42

Weil Rudi Knoth nicht weiß, dass sich zwei andere Uhren genauso bewegen im Bezugssystem der dritten Uhr.

Das stimmt schon deshalb nicht, weil in meinem Text steht, daß die Uhren an Start und Ziel gegeneinande ruhen, also ihren Abstand nciht ändern. Die dritte Uhr bewegt sich von einer Uhr zur anderen.

Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Lagrange » So 27. Okt 2019, 13:42

Weil Rudi Knoth nicht weiß, dass sich zwei andere Uhren genauso bewegen im Bezugssystem der dritten Uhr.

Das stimmt schon deshalb nicht, weil in meinem Text steht, daß die Uhren an Start und Ziel gegeneinande ruhen, also ihren Abstand nciht ändern. Die dritte Uhr bewegt sich von einer Uhr zur anderen.

Gruss
Rudi Knoth

Und eine der beiden Uhren bewegt sich zur dritten Uhr und die zweite entfernt sich von der dritten.

Die bewegen sich also genauso schnell relativ zur dritten Uhr.

Hast du absolute Bewegung entdeckt?

Erde und Sonne haben damit nichts zu tun nach SRT.

[Kurt]

Zum Gedankenexperiment von Ernst.

Es ist doch wichtig, welche der beiden Uhren gegenüber der Erde/Sonne ruht. Denn nur dann kann man eine solche Aussage machen.

Genau, das ist wichtig.
Darum ist es notwendig die "dritte" Uhr ruhend zu stellen.
Das ist dann erreicht, sie ruht dann zum LlBezug, wenn sie am schnellsten taktet.
Die Synchronisation am Anfang wird mit Hilfe von GPS gemacht, sie sind dann synchron und es kann ein Startzeitpunkt festgelegt werden.

@Lagrange » So 27. Okt 2019, 13:42

Weil Rudi Knoth nicht weiß, dass sich zwei andere Uhren genauso bewegen im Bezugssystem der dritten Uhr.

Das stimmt schon deshalb nicht, weil in meinem Text steht, daß die Uhren an Start und Ziel gegeneinande ruhen, also ihren Abstand nciht ändern. Die dritte Uhr bewegt sich von einer Uhr zur anderen.

Sie können somit ruhen oder gemeinsam gleichschnell bewegt sein.
Die Konsequenzen stehen hier:
viewtopic.php?f=6&t=927&p=155968#p155966

Kurt

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[fallili]

Dann zeigt diese ein kürzere Zeit für die Passage an als die Uhr am Endpunkt der Strecke.

So, dann hab ich dazu mal eine Frage.
Nehmen wir mal an, es handelt sich um riesige Entfernungen. Die Uhren wurden anfangs alle auf Null gestellt.Es sind Stoppuhren. Und nach der Passage zeigt die eine Uhr 8756h, die Stundenzahl eines Orbitumlaufes der Erde. Die ander zeigt die doppelte Stundenzahl. Also zwei Orbitumläufe. Hat nun die Erde gleichzeitig ein und zwei Umläufe absolviert? Geht nicht.
Also die eine Uhr geht mit Sicherheit falsch. Oder was?
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Die Astronomie hat enorme Fortschritte gemacht und viele Exoplaneten entdeckt.
Aber bisher war da keiner darunter der seine Umlaufzeit von dem abhängig macht was irgendwelche Uhren anzeigen.

[Lagrange]

Dann zeigt diese ein kürzere Zeit für die Passage an als die Uhr am Endpunkt der Strecke.

So, dann hab ich dazu mal eine Frage.
Nehmen wir mal an, es handelt sich um riesige Entfernungen. Die Uhren wurden anfangs alle auf Null gestellt.Es sind Stoppuhren. Und nach der Passage zeigt die eine Uhr 8756h, die Stundenzahl eines Orbitumlaufes der Erde. Die ander zeigt die doppelte Stundenzahl. Also zwei Orbitumläufe. Hat nun die Erde gleichzeitig ein und zwei Umläufe absolviert? Geht nicht.
Also die eine Uhr geht mit Sicherheit falsch. Oder was?
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Die Astronomie hat enorme Fortschritte gemacht und viele Exoplaneten entdeckt.
Aber bisher war da keiner darunter der seine Umlaufzeit von dem abhängig macht was irgendwelche Uhren anzeigen

Sehr schlau!

Eine Uhr misst 12 Stunden und die andere 24 Stunden pro Umlauf. Genial!