100 Autoren gegen Einstein

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Erster unmittelbarer Todesstoss.

Beitragvon Zasada » Di 29. Okt 2019, 07:28

Erster Todesstoß: Zeitdilatation.

Dass die Zeit dilatieren soll, kann man noch, wenn man will, angesichts der Konstanz der LG in den Bezugssystemen der SRT und angesichts der veränderlichen Streckenlängen, die das Licht (aus ihrer jeweiligen Sicht) darin bewältigen muss, nachvollziehen (dass dies schon Überwindung kostet, ist jedem klar, der wie ich, jede Art der Auswirkung der Bezugssysteme auf die Wirklichkeit ausschliesst)...
Nennen wir dies: "eine innerhalb der Theorie mathematisch begründete Notwendigkeit"...

Angesichts der Tatsache jedoch, dass die SRT gestern die Hälfte ihrer mathematisch-physikalischen Plausibilität verloren hat, sollte dies auch den eingefleischten Relativisten nicht mehr bedingungslos koscher vorkommen.
Dass die Zeitdilatation nämlich selektiv wirken soll, ist ausgeschlossen.

IMG_6046.PNG
Abb. 1
Die Hypothese Einsteins ist, dass die Zeit im bewegten System S' aus Sicht des Beobachters, der in ruhendem System S sitzt, langsamer vergeht. Angesichts der Tatsache, dass "die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, in beiden Bezugssystemen gleich ist", lässt sich diese Hypothese nicht mehr aufrechterhalten.
IMG_6046.PNG (26.21 KiB) 3259-mal betrachtet


Es ist innerhalb ein und desselben Systems ausgeschlossen, dass die Zeitdilatation ausschliesslich Vorgänge betrifft, deren Orte sich entlang der Achse der Bewegung ändern und diejenigen nicht, deren Orte senkrecht zu dieser Achse konvertieren.

Dies ist aus folgendem Grund nicht möglich: genauso, wie innerhalb eines Bezugssystems nur ein Wert der Lichtgeschwindigkeit gültig sein kann (SRT), muss innerhalb desselben auch nur eine Zeit gültig sein (auch dann, wenn diese in Bezug auf andere Bezugssysteme relativ ist).

Die Existenz zweier oder mehrerer Zeiten innerhalb eines einzigen Bezugssystems, in dem eine Uhr die Zeit misst, ist undenkbar. Die Existenz dieser Zeiten, die nur von der räumlichen Ausrichtung der Ereignisorte abhängten, würde nicht nur gegen das Prinzip der Relativität verstoßen, welches der Theorie zugrunde liegt, sondern auch gegen das noch grundlegende Prinzip der Kausalität.
Es wären Zeitreisen in die Zukunft möglich, wenn man sich im Zug nur senkrecht zur Bewegungsrichtung, und in die Vergangenheit, wenn man sich entlang der Bewegungsrichtung bewegen würde...

Die Hypothese der dilatierten Zeit betrachte ich deshalb, aus all den genannten Gründen und aufgrund folgender Erkenntnis, für widerlegt.

Bild
Abb. 2
Obwohl die Strecke, die das Licht zwischen den Spiegeln bewältigen muss, bei der bewegten Lichtuhr offensichtlich länger aus Sicht vom S als aus Sicht von S' ist, so ist die Zeit, die für die Bewältigung dieser Strecke in beiden Systemen benötigt wird, exakt dieselbe.

Begründung:
Die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, ist in allen Bezugssystemen gleich: es tritt bei diesen Ereignissen keine Zeitdilatation und keine Relativität der Gleichzeitigkeit auf.
Quelle: Wikipedia/Spezielle Relativitätstheorie.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Daniel K. » Di 29. Okt 2019, 13:35

Zasada hat geschrieben:Obwohl die Strecke, die das Licht zwischen den Spiegeln bewältigen muss, bei der bewegten Lichtuhr offensichtlich länger aus Sicht vom S als aus Sicht von S' ist, so ist die Zeit, die für die Bewältigung dieser Strecke in beiden Systemen benötigt wird, exakt dieselbe.

Wikipedia/Spezielle Relativitätstheorie.

Deine Quellenangabe ist für den ..., gib mal einen Link an, den zitierten Teil kann man hier jedenfalls nicht finden: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezielle ... 4tstheorie


Zasada hat geschrieben:
Die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, ist in beiden Bezugssystemen gleich: Wenn die Lampe auf halber Höhe des Zuges hängt, so wird das Licht sowohl für den Beobachter am Bahnsteig als auch für den Beobachter im Zug gleichzeitig die Unter- und Oberseite des Zuges erreichen.

Ob die Lampe auf halber Höhe des Zuges hängt oder nicht: es spielt keine Rolle für die Gleichzeitigkeit des Geschehens aus Sicht von S und S', denn "die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, ist in beiden Bezugssystemen gleich".

Nennt sich die Relativität der Gleichzeitigkeit, und?


Zasada hat geschrieben:
Es tritt bei den vertikal geworfenen Gaßner-Bällen keine Zeitdilatation im bewegten Zug auf.

Schon recht gaga beschrieben von dir, es ist falsch. Zeitdilatation tritt im bewegten Zug immer auf, egal ob da Bälle sind oder nicht.


Zasada hat geschrieben:
Der SRT bleibt nur noch das Horizontale. Die Hälfte der Theorie abgefallen ... .Zwischen den Gleisen verloren ... .Die Orange vergammelt.

Geh doch ins Forum von Gaßner und erzähle ihm mal davon ...
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Nocheinpoets rechter rechter Platz ist leer

Beitragvon Yukterez » Di 29. Okt 2019, 13:40

Bild hat geschrieben:Geh doch ins Forum von Gaßner und erzähle ihm mal davon ...

Dort kann er sich dann gleich neben dich auf die Eselsbank setzen, denn das ist es wo du dort sitzt: Nocheinpoet wird im Uwudl zurechtgestutzt

Ins Gedächtnis rufend,

Bild
Yukterez
 
Beiträge: 14686
Registriert: So 8. Apr 2012, 19:55

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Daniel K. » Di 29. Okt 2019, 13:41

Sciencewoken hat geschrieben:
Wikipedia hat geschrieben:
Seit 1967 ist eine Sekunde das 9 192 631 770-fache der Periodendauer der Strahlung, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entspricht.

Diese Dauer kann lt. Relativisten ja immer nur 1/9192631770s also rd. 108,783 ps lang sein, was sie aber nun mal nicht ist. Deine Zertifikate gehören nachweislich entsorgt und es ist vollkommen egal welche Paper du kennst und welche nicht - lesen kannst du ja ohnehin nicht. :lol:

Sauber, du kannst ja richtig teilen, die Periodendauer beträgt 108,783 ps zählt man davon 9.192.631.770 hat man genau 1 s an Dauer. Geht überall, geht voll gut, wird so gemacht, warum sollte es nicht so sein? Weil du da eine "Ahnung" hast? :mrgreen:
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: Nocheinpoets rechter rechter Platz ist leer

Beitragvon Daniel K. » Di 29. Okt 2019, 13:51

Yukterez hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Geh doch ins Forum von Gaßner und erzähle ihm mal davon ...

Bild

Bild
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Nocheinpoet steht Zasada in nichts nach

Beitragvon Yukterez » Di 29. Okt 2019, 13:55

Was für lahme Memes, auch da stehst du Zasada in nichts nach (: Da brauchst du dir auch nicht erwarten dass er auf deine Aufforderung anders reagieren wird als du auf meine.

Schon damals richtig festgestellt habend dass du im Vergleich zu mir so bist wie Zasada im Vergleich zu dir ist,

Bild
Yukterez
 
Beiträge: 14686
Registriert: So 8. Apr 2012, 19:55

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Lagrange » Di 29. Okt 2019, 14:29

Daniel K. hat geschrieben:... die Periodendauer beträgt 108,783 ps zählt man davon 9.192.631.770 hat man genau 1 s an Dauer. Geht überall, geht voll gut, wird so gemacht, warum sollte es nicht so sein?

Nö, geht nicht überall weil die äußeren Einflüsse die Periodendauer ändern. Und zwar in etwa so, wie Spacerat sagt.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Sciencewoken » Di 29. Okt 2019, 14:34

Daniel K. hat geschrieben:Sauber, du kannst ja richtig teilen, die Periodendauer beträgt 108,783 ps zählt man davon 9.192.631.770 hat man genau 1 s an Dauer. Geht überall, geht voll gut, wird so gemacht, warum sollte es nicht so sein? Weil du da eine "Ahnung" hast? :mrgreen:

Isn Ding wa? :lol:
Aber habe ich nur eine Ahnung oder doch etwas handfesteres? Ich kann sehen, Daniel der Käfer. Und ich sehe, wie du hier gleichzeitig Zasada und mich versuchst zurecht zu stutzen und das geht nicht. Denn wenn sich eine Lichtuhr (vertikal) bewegt, ist der Lichtweg zwischen den Spiegeln nun mal länger und das Licht wird für diesen Weg entsprechend länger brauchen. Ruhend zu den Spiegeln wird einem aber ohne baugkeiche Referenzuhr nicht auffallen, dass dies so ist, denn von dort aus betrachtet, verläuft der Lichtstrahl nach wie vor senkrecht zu den Spiegeln. Daraus folgt, dass genau nur eine von beiden Lichtuhren gegenüber der Anderen nach geht - ein logischer physikalischer Vorgang - nachvollziehbar per klassischen Doppler-Effekt ud Pythagoras.
Bei v=0,6c wird t=9192631770 um den Faktor 1,25 kleiner und das liegt daran, weil die Periodendauer (die zeitlichen Abstände in denen gezählt wird) um den selben Faktor größer wird - Daraus folgt t'=7354105416 und τ'=135,978ps, sowie t*τ=t'*τ'=1s. Wenn man jetzt aber so dämlich ist und 1s mit t*t' definiert, definiert man 1s für unterschiedliche Zeiten bzw. Dauern - das ist Zeitdilatation per Definition. Wenn man darüber dann auch noch Strecken definiert, definiert man die Längenkontraktion auch gleich mit - wie praktisch. :lol:
Noch viel praktischer - man muss sich über τ nicht mal mehr Gedanken machen, und kann Bewegungen mittels

beschreiben, obgleich eine physikalische Bewegung per

beschrieben werden müsste, woraus dann lokal an beiden Endpunkten S und S' einer Bewegung

und

unterschiedlich gemessene Geschwindigkeiten (proper velocities) folgen.
Und genau das wird man mMn bei augenblicklich herrschender Genauigkeit bei wechselseitig messbaren Geschwindigkeiten erst bei etwa 600000m/s messen können - erreicht wurden bisher 70220m/s durch Helios 2 aber da wurde afaik auch nicht wechselseitig gemessen.
Außerdem gebe ich nach wie vor zu Bedenken, dass Einstein anno dazumal auch nicht mehr hatte, als eine bloße Ahnung (wenn überhaupt... Plagiatsvorwürfe stehen ja auch noch im Raum). :lol:
Bloße Ahnungen machen einen also nicht schlechter. Argumenteloses Rumreiten auf "das ist aber so!!!11elf", wie es dauernd auch von dir kommt, machen einen schlechter! :roll:
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Kurt » Di 29. Okt 2019, 15:08

Sciencewoken hat geschrieben:Denn wenn sich eine Lichtuhr (vertikal) bewegt, ist der Lichtweg zwischen den Spiegeln nun mal länger und das Licht wird für diesen Weg entsprechend länger brauchen.


Nicht nur da, egal in welche Richtung sich die Lichtuhr bewegt, der Lichtweg ist länger als wie wenn sie ruht.
Entsprechend langsamer taktet sie.

Sciencewoken hat geschrieben: Ruhend zu den Spiegeln wird einem aber ohne baugkeiche Referenzuhr nicht auffallen, dass dies so ist, denn von dort aus betrachtet, verläuft der Lichtstrahl nach wie vor senkrecht zu den Spiegeln.


Das ist aber nicht unbedingt ein Grund, es kommt darauf an ob die Bewerteruhr eigenständig ist oder ihren Takt von der Lichtuhr bezieht.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Daniel K. » Di 29. Okt 2019, 15:20

Yukterez hat geschrieben:
Was für lahme Memes, auch da stehst du Zasada in nichts nach (: Da brauchst du dir auch nicht erwarten dass er auf deine Aufforderung anders reagieren wird als du auf meine. Schon damals richtig festgestellt habend dass du im Vergleich zu mir so bist wie Zasada im Vergleich zu dir ist, ...

Passt schon, klar sind deine die besten, wie dein S. der größte ist ... :mrgreen:


Zur anderen Sache, in den anderen Forum ging es um eine Aussage eines Moderators:
Thomas hat geschrieben:
... in der SRT gibt es keine Kräfte, also auch keine Beschleunigungen. Es gibt in der SRT nur Inertialsysteme und die sind definiert als kräftefreie Koordinatensysteme. Deshalb heißt sie auch Spezielle Relativitätstheorie. Die Allgemeinen Relativitätstheorie schließt dann Kräfte und Beschleunigungen mit ein. Deshalb heißt sie Allgemeine Relativitätstheorie.

https://www.urknall-weltall-leben.de/fo ... html#28084

Das ist so eine falsche Aussage über die SRT, es wurde richtig gestellt und darauf ist der Moderator aus der Rolle gefallen und nahm es persönlich, wurde wohl aber alles über die Zeit geklärt. Wie auch immer, weiter versuchst du andere, hier mal wieder mich, zu diskreditieren, als xxx hinzustellen, dich damit zu profilieren, dass du ja viel klüger, wissender und auch den Größten hast. Du musst das wirklich nötig haben, man musst du dich klein und unbedeutend fühlen, mein Beileid ...

Hast du nicht mal auf Wikipedia geschrieben, lief am Ende nicht so gut?
Zuletzt geändert von Daniel K. am Di 29. Okt 2019, 15:29, insgesamt 1-mal geändert.
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 19 Gäste