Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

[Lagrange]

, dass Geschwindigkeiten nur lokal im eigenen Ruhesystem gemessen werden können, wo Uhren nun mal Eigenzeit anzeigen und du deswegen nur diese Eigenzeiten in die Geschwindigkeit verrechnen kannst.

Was ist denn das Ruhesystem einer Geschwindigkeit?
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Ich würde sagen, das ist das System in welchem die Geschwindigkeit gemessen wird.

[Sciencewoken]

Ich würde sagen, das ist das System in welchem die Geschwindigkeit gemessen wird.

Also genau das was ich sagte. Bravo. Note 4, weil es so lange dauerte.

Es besteht Hoffnung, dass zumindest Lagrange der Sache auf den Grund kommt.

[Ernst]

Was ist denn das Ruhesystem einer Geschwindigkeit?

Schon wieder diese äußerst selten dämliche Frage? Willst du mich tatsächlich verarschen? Oder hast du es am Ende auch nicht so mit Logik? Geh' mal zum Uhrmacher deiner Wahl und lass dir erstmal erklären, wie Uhren funktionieren, bevor du sie fälschlicherweise reparieren lässt, weil nur du denkst, sie wäre kaputt.

Ja verdammt, dann bleibt doch alle fröhlich und unbekümmert in euren stupide zusammengefriemelten Gedankenblasen... Ich muss niemanden hier auffordern, mal so richtig über die eigenen Positionen nachzudenken, denn das tut ja ohnehin keiner. Engstirnigkeit an jeder verdammten Sch... Ecke. Jeder ist exzellenter als alle Anderen.

Was hast du denn?
Du hast geschrieben:

dass Geschwindigkeiten nur lokal im eigenen Ruhesystem gemessen werden können, wo Uhren nun mal Eigenzeit anzeigen und du deswegen nur diese Eigenzeiten in die Geschwindigkeit verrechnen kannst.

Und ich hab dich höflich gefragt, was denn das eigene Ruhesystem der Geschwindigkeit wäre. Ist doch eine berechtigte Nachfrage zu deiner Ausführung.
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[Sciencewoken]

Ist doch eine berechtigte Nachfrage zu deiner Ausführung.

Nee! Ist es eben nicht! Ich weiß nicht wo du Geschwindigkeiten sonst noch misst und sie dir anschließend vermutlich wie MikDepp zuschicken lässt, aber ich versichere dir, dass diese Methode unheimlich falsch wäre. Mit dieser Methode käme man bei ausreichend hohen Geschwindigkeiten nämlich darauf, dass sich lokal gemessene Geschwindigkeiten von extern gemessenen Geschwindigkeiten unterscheiden, was jeweils an den Uhren liegt, die an verschiedenen Messorten u.U. unterschiedlich gehen, weil nicht synchronisiert.

[Zasada]

Zeitliche Signalform (_ _ _) bleibt konstant über die ganze Länge der Ausbreitungsstrecke.
Ruhen Punkte P gegeneinander, so werden Signale in unveränderter zeitlichen Form bei den Punkten P2 (n+10) und P3 (n+20) empfangen.
Das Auftreten der Zeitdilatation bei der Bewegung des Empfängers ist somit ausgeschlossen.
Zeitlich dilatierte Signalform (für bewegten Empfänger) müsste mit dem sich gleichmäßig verändernden Abstand zur Lichtquelle gleichmäßig differieren.
Die zeitliche Form des Signals wurde aber sowohl in P1, als in P2, als auch in P3 als konstant und unabhängig von der Entfernung gemessen: d.h. das Signal liegt bereits in jeder Entfernung zur Lichtquelle in zeitlich unveränderter Form vor.
Es existiert also gar keine Möglichkeit, die zeitliche Signalformen F(n+20) und F(n+10) in zeitliche Signalform F(n) zu verwandeln. Zeitliche Signalformen F(n+20), F(n+10) und F(n) sind nämlich in jeder Entfernung zur P1 identisch (_ _ _).
Die Zeitliche Form der vom Punkt P1 emittierten Signale muss daher invariant bezüglich des Abstandes zwischen P1 und den Empfangspunkten P2 und P3 sein. Womit die Wirkung der Zeitdilatation an den genannten Punkten und Strecken grundsätzlich ausgeschlossen wird.
Die zeitliche Form der empfangenen Signale muss auch aus einem anderen Grund invariant sein: aufgrund der axiomatisch vorausgesetzten und in der SRT gültigen Prinzip der Relativität.
Dieses verkündet Identität von Ruhe und gleichförmiger Bewegung für alle Systeme.
Aus diesem Grund gerade lassen sich keine Bewegungszustände zwischen ruhenden und gleichförmig bewegten Systemen bestimmen.
Die Entscheidung, dass System S ruhend und System S' bewegt ist, funktioniert nur deshalb so gut in der SRT, weil dort vertraute Situationen vorgestellt werden. In Wirklichkeit lässt sich gar nicht behaupten, welches von beiden bewegt ist, und welches ruht, in welchen die relativistischen Effekte auftreten und in welchen nicht.
Daher ruhen die handfesten Paradoxien innerhalb der Theorie (namentlich diagonal-gültige Umstände, die sich gegenseitig ausschliessen).
Aus demselben Grund lässt sich auch die Frage nicht beantworten, ob sich das Universum ausdehnt oder ob es kontrahiert - was feststeht ist nur, dass sich die Abstände zwischen den Objekten im Universum verändern.
So gesehen ist das Prinzip der Identität von Ruhe und gleichförmiger Bewegung für die Gültigkeit jeder kinematischen Theorie entscheidend, in der das RP gelten soll.

Nach diesem Prinzip besitzen der Ruhezustand und der Zustand gleichförmiger Bewegung identische Eigenschaften - namentlich: sie sind für einen Beobachter voneinander nicht zu unterscheiden
Somit ist die SRT mit ihren diesbezüglichen Unterschieden, was die Gültigkeit des Relativitätsprinzips angeht zumindest, zu verwerfen.

[Zasada]

Mich interessiert nicht, was Trolle und Scientologen von mir halten.
Viel interessanter ist es, was Physiker von "Yukterez" halten. Unserem Troll hier und Hartmut und Held.

[Doing by learning]

[quote]Nach diesem Prinzip besitzen der Ruhezustand und der Zustand gleichförmiger Bewegung identische Eigenschaften - namentlich: sie sind für einen Beobachter voneinander nicht zu unterscheiden/quote]

Bravo. Genau darum geht es.
Die Einsteine erkennen nicht, wo das Problem der SRT tatsächlich liegt.
Nicht zu unterscheiden heißt es können keine Unterschiede gefunden werden. Auch nicht solche, die gegenseitig gelten und sich "ausgleichen"
Identisch heißt identisch.
Das ist der Witz des Jahrhunderts überhaupt!
Sehr gut.

[Ernst]

Ist doch eine berechtigte Nachfrage zu deiner Ausführung.

Nee! Ist es eben nicht! Ich weiß nicht wo du Geschwindigkeiten sonst noch misst und sie dir anschließend vermutlich wie MikDepp zuschicken lässt, aber ich versichere dir, dass diese Methode unheimlich falsch wäre. Mit dieser Methode käme man bei ausreichend hohen Geschwindigkeiten nämlich darauf, dass sich lokal gemessene Geschwindigkeiten von extern gemessenen Geschwindigkeiten unterscheiden, was jeweils an den Uhren liegt, die an verschiedenen Messorten u.U. unterschiedlich gehen, weil nicht synchronisiert.

Ich hatte dich ja gefragt, welches denn das eigene Ruhesystem einer Geschwindigkeit ist.
Anstelle einer Antwort spielst du die beleidigte Leberwurst.

Und jetzt hab ich gleich noch eine höfliche Frage:
Was ist eine lokal und extern gemessene Geschwindigkeit?
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[Zasada]

Nach diesem Prinzip besitzen der Ruhezustand und der Zustand gleichförmiger Bewegung identische Eigenschaften - namentlich: sie sind für einen Beobachter voneinander nicht zu unterscheiden

Bravo. Genau darum geht es.
Die Einsteine erkennen nicht, wo das Problem der SRT tatsächlich liegt.
Nicht zu unterscheiden heißt es können keine Unterschiede gefunden werden. Auch nicht solche, die gegenseitig gelten und sich "ausgleichen"
Identisch heißt identisch.
Das ist der Witz des Jahrhunderts überhaupt!
Sehr gut.

Fixed your post.
Danke. Exakt verstanden.

Es kann keine Identität geben, die sich aus Unterschieden zusammensetzen würde.
Grundlagenlogik.
Sehr gut.

[Sciencewoken]

Anstelle einer Antwort spielst du die beleidigte Leberwurst.

Entschuldige, wenn ich so direkt werde, aber die Dummheit anderer Leute beleidigt mich nicht, sie amüsiert mich eher.

Was ist eine lokal und extern gemessene Geschwindigkeit?

Was ist eine Relativbewegung? Eine Bewegung von einem Objekt A gegenüber einem Objekt B.
1. Objekt A misst in Objekt A eine Geschwindigkeit für Objekt B. Das ist eine lokal gemessene Geschwindigkeit.
2. Objekt B misst in Objekt B eine Geschwindigkeit für Objekt A. Das ist eine lokal gemessene Geschwindigkeit.
3. Objekt A sendet seine für Objekt B gemessene Geschwindigkeit an Objekt B. Das ist eine extern gemessene Geschwindigkeit für Objekt B.
4. Objekt B sendet seine für Objekt A gemessene Geschwindigkeit an Objekt A. Das ist eine extern gemessene Geschwindigkeit für Objekt A.

Seit 400 Jahren sollen all diese Geschwindigkeiten lt. Galilei unbedingt identisch sein. Leider wusste Galilei seiner Zeit nur recht wenig über Zeit, präzise Zeitmessung, die Notwendigkeit synchronisierter Uhren oder gar etwas über eine konstante Wechselwirkungsgeschwindigkeit im und gegenüber dem leeren Raum.