Zwillingsparadoxon

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Sciencewoken » Mi 1. Jan 2020, 15:49

Lagrange hat geschrieben:Wechselseitig geht auf keinen Fall, auch dann nicht wenn man sagt: "obgleich tatsächlich nur eine von ihnen langsamer geht".
Dann hast du das PDF nicht gelesen. Von daher weißt du vermutlich auch nicht, was eine einzige langsamer gehende Uhr anrichtet.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Lagrange » Mi 1. Jan 2020, 16:04

Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wechselseitig geht auf keinen Fall, auch dann nicht wenn man sagt: "obgleich tatsächlich nur eine von ihnen langsamer geht".
Dann hast du das PDF nicht gelesen. Von daher weißt du vermutlich auch nicht, was eine einzige langsamer gehende Uhr anrichtet.


Doch ich habe es gelesen. Die Frage ist, wie geht eine einzige Uhr "relativ" zu jedem Beobachter. Das heißt, ist die Anzeige einer einzigen Uhr für alle Beobachter gleich? Es existiert keine andere Uhr außer dieser.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Sciencewoken » Mi 1. Jan 2020, 16:27

Lagrange hat geschrieben:Doch ich habe es gelesen.
Dann rate doch ganz einfach mal, warum ich das Beispiel mit den zueinander ruhenden Uhren gebracht habe, von denen eine mechanisch absichtlich um den Faktor 1,25 verlangsamt wurde. Man sieht, dass die verlangsamte Uhr auch tatsächlich langsamer geht, oder nicht? Wenn man zu jedem von einer Uhr erzeugten Impuls, den man sendet den Zählerstand oder ein Photo der Uhr mit übermitteln würde, würde man auch über weite Strecken erkennen, welche Uhr langsamer geht und nicht nur das, man würde es auch dann noch merken, wenn sich diese Strecken verändern, weil die Uhren zueinander bewegt sind.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon McMurdo » Mi 1. Jan 2020, 16:41

Sciencewoken hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Und Science weiß auch 2020 immer noch nicht wie der Meter definiert ist.
Nö. Science interessiert es nicht, wie Relativisten irgendwas definieren. Science hält die augenblickliche Definition des Meters auch in den kommenden 2 Millarden Jahren für hochgradig idiotisch! :lol:

Sag ich ja, wieder kein Jahr mit Erkenntnisgewinn für dich.
McMurdo
 

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Ernst » Mi 1. Jan 2020, 16:45

Sciencewoken hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Daß gleichförmige Bewegung keinen Einfluß auf den Gang von Uhren hat, ist gesichert.
Eben nicht! Das Gegenteil ist der Fall! Bewegung hat einen Einfluß auf den Gang von Uhren und nicht nur gleichförmige, sondern jede Art von Bewegung.
Und GPS-Satellitenuhren werden nicht geeicht, sondern mit Frequenzstabilisatoren dynamisch per GPS-Signal geregelt.

Alle auf dieselbe Zeit. Mit konventioneller Synchronisationsmethodik.
Damit scheidet ein Bewegungseinfluß aus. Andernfalls wäre wegen der mannigfaltigen Bewegungen der Satelliten im Raum und relativ zueinander GPS funktionsunfähig.
.
.
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Sciencewoken » Mi 1. Jan 2020, 17:07

Ernst hat geschrieben:Alle auf dieselbe Zeit. Mit konventioneller Synchronisationsmethodik.
Na da will ich ja mal sehen, was du unter konventioneller Synchronisationsmethodik verstehst.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Kurt » Mi 1. Jan 2020, 17:20

Ernst hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Daß gleichförmige Bewegung keinen Einfluß auf den Gang von Uhren hat, ist gesichert.
Eben nicht! Das Gegenteil ist der Fall! Bewegung hat einen Einfluß auf den Gang von Uhren und nicht nur gleichförmige, sondern jede Art von Bewegung.
Und GPS-Satellitenuhren werden nicht geeicht, sondern mit Frequenzstabilisatoren dynamisch per GPS-Signal geregelt.

Alle auf dieselbe Zeit. Mit konventioneller Synchronisationsmethodik.
Damit scheidet ein Bewegungseinfluß aus. Andernfalls wäre wegen der mannigfaltigen Bewegungen der Satelliten im Raum und relativ zueinander GPS funktionsunfähig.
.
.


Die Uhren im GPS-SAT laufen frei, sie werden weder synchronisiert noch irgendwie geregelt.

Bewegte Uhren ticken langsamer als unbewegte.

Uhren die weiter weg von Massen sind ticken dort schneller als nahe der Masse.

GPS funktioniert deswegen weil dem Empfänger die Systemzeit und die Bahn(en) der SAT bekannt ist, er diese mitgeteilt bekommt, speichert und bereitlegt.

Der SAT sendet nicht seine Position zum Empfänger, sondern der Empfänger wertet die Laufzeit von einem Sendepunkt zu einem/seinem Empfangspunkt aus.

Durch die Verknüpfung von Systemzeit und Bahndaten kann der Empfänger, auf Grund der Signallaufzeit(en) von drei Punkten aus, letztendlich seine Position bestimmen.
Für die Systemzeitsynchronisation sind vier SAT notwendig, für die Pos-Bestimmung drei.

Damit der Empfänger das leisten kann braucht er die Bahndaten der SAT und die Gangfehler der SAT-Uhren damit er feststellen kann von welchem Ort aus das Signal, das er empfangen hat, gesendet wurde.
Solange er diese Daten nicht hat geht nichts.
Die (neu)Übertragung eines kompletten Datensatzes dauert in der öffentlichen Nutzung vom GPS 12,5 Minuten.

Das gesamte SAT-Signal ist bis in die letzte Phasenlage mit den Bahndaten der SAT und der GPS-Systemzeit verknüpft.
Da die Atomuhren nicht synchronisiert werden (können) wird ihr Gangfehler von den Kontrollstationen festgestellt und der Korrekturwert, also der Gangfehlerwert in die Daten des jeweiligen Almanach eingespielt.


Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Sciencewoken » Mi 1. Jan 2020, 17:38

Kurt hat geschrieben:Dinner for one (the same procedure as ervery year)

Person 1: Ich weiß es besser als du!
Person 2: Ich weiß es aber noch viel besser als du!
Person 1: Ich weiß aber alles doppelt so viel besser als du!
Person 2: Das ist aber falsch, denn du weißt nur halb soviel wie ich!
Person 1: was ungefähr 4 mal soviel von dem ist, was du weißt!

Das ist eindeutig der Beweis für wechselseitig tatsächlich vorhandene Dummheit. :lol:

@Kurt: Fakt ist doch, dass freilaufende Uhren/Taktgeber mal so gar nicht zu dem Rest deiner Ausführungen passen, weil kein einziger freilaufender Taktgeber in den Sat-Uhren wegen der genannten Umstände mit einem Anderen synchron laufen würde. :lol:
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Lagrange » Mi 1. Jan 2020, 19:25

Kurt hat geschrieben:...
Bewegte Uhren ticken langsamer als unbewegte.

Was sind bewegte Uhren?

Uhren die weiter weg von Massen sind ticken dort schneller als nahe der Masse...

Wo und wie wurde das gemessen?
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Zwillingsparadoxon

Beitragvon Lagrange » Mi 1. Jan 2020, 19:27

Ernst hat geschrieben:... Andernfalls wäre wegen der mannigfaltigen Bewegungen der Satelliten im Raum und relativ zueinander GPS funktionsunfähig.
.
.

Absolut richtig.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 20 Gäste