Coronavirus in Deutschland

[ZQUANTUM]

F. Dies alles bedeutet ua., dass wir hier im Zusammenhang mit ihm (der selbst natürlich keine Schuld an solch Dysfunktionalitäten trägt), im Grunde nur gegen bestehende "dysfunktionale Gehirnleistungen argumentieren", die faktisch in keinem Zusammenhang mit dem Thema stehen. Heißt, es ist mittlerweile offensichtlich, dass er seine Antworten nicht im Kontext zum Thema, sondern im Verhältnis zu seinen kognitiv bedingten Problemen formuliert.

Mit resultierenden Persönlichkeitsstörungen ist nicht zu spaßen, da die Betroffenen oft sehr aggressive Verhaltensweisen an den Tag legen (was alleine den letzten 4 Seiten mehrfach zu entnehmen, selbst entgegen neuer Diskussionspartner die ihm mit Verständnis und Rücksicht begegneten), da sie sich prinzipiell unverstanden fühlen, aufgrund für sie selbst kein kontextueller Faden zum aktuellen Diskussionsgeschehen herstellbar. Damit einhergehende Unsicherheiten der Betroffenen steigern zudem dass Gefühl, sich noch stärker eingehenden Argumenten erwehren zu müssen.

Hier im Netz mag uns das nicht kümmern, ich bitte aber im Verlauf des Monologs mit Sciencewoken auf obige Umstände Rücksicht zu nehmen.
Ua. könnte ihm eine kurze Gesprächspause guttun. Wichtig jedoch ist grundsätzliches Verständnis für seine prekäre Lage zu zeigen.
ZQ

[Sciencewoken]

Ua. könnte ihm eine kurze Gesprächspause guttun

...ist von euch Meinungsfaschisten aber am allerwenigsten zu erwarten.
Ihr setzt immer noch eunen drauf, als ob eure Lage nicht schon peinlich genug wär.

[ZQUANTUM]

Was so mancher immer noch nicht verstanden hat:

Das absolute Todesrisiko überschreitet selbst in der höchsten Alterskategorie und selbst in den größten Infektionsherden nicht 0,24% und ist an den meisten Orten kleiner als einer pro Tausend. Diese Risiken könnten trotzdem hoch genug sein, um eine hohe Wachsamkeit zu rechtfertigen, und legen nahe, dass man unabhängig von der gewählten Strategie in Reaktion auf COVID-19 jetzt oder in künftigen epidemischen Wellen einen besonderen Schwerpunkt auf den Schutz der ältesten Individuen legen sollte. […]

Aggressive Maßnahmen wie Lockdowns wurden in vielen Ländern eingeführt. Das ist eine völlig gerechtfertigter 'Sicher-ist-sicher'-Ansatz in Abwesenheit guter Daten. Langfristige Lockdowns könnten aber größere Nebenwirkungen für die Gesundheit (so wie Suizide, verschlechterte psychische Gesundheit, Herzkreislauferkrankungen, den Verlust der Krankenversicherung wegen Arbeitslosigkeit und so weiter) in der Gesamtgesellschaft haben.

Ioannidis, Axfors & Contopoulos-Ioannidis, 2020, S. 16; dt. Übers. d. A.

Sagt Ioannidis obwohl er auf eine geringe Sterberate schliesst!
Zum Prof...:
https://de.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

Es ging in dieser Diskussion nie darum das CoV-2 ein Killer Virus wäre.... Niemand ausser die die notorisch auf solche Bezeichnungen zurückgreifen um ihren Scheinargumentationen einen gewissen "Drive" zu verpassen, hat das je hier behauptet!

Logisch ist und dies widerlegt sowohl Wodarg als auch Bahkdis Thesen, das der Lockdown eine logische Maßnahme darstellt bis mehr über die Wirkung und Zusammensetzung des Virus bekannt! Der Umgang mancher mit, mal ein paar Wochen Ausnahmesituation, zeigt nur in welchem misserablen unstabilen Geistes-Zustand teile der Bevölkerung in BRD sind.

Schaut man sich aktuelle Wirtschaftprognosen Schwedens oder den OMX Stockholm an und vergleicht den DAX, wird zB. auch klar das die Schweden im fast gleichen Maße wirtschaftlich betroffen wie die Deutschen. Jedes Scheinargument, "wenn wir keinen Lockdown hätten und es wie Schweden machte.... gäbe es viel weniger wirtschaftliche Folgen" erübrigt sich somit.
Wie auch immer, wünsche ein schönes Wochenende allseits.
ZQ

[Sciencewoken]

Was so mancher immer noch nicht verstanden hat:

Die aktuelle Todesrate der Coronakrise setzt sich aus Fällen zusammen, die sowohl mit als auch an Corona gestorben sind und daraus lässt sich grundsätzlich ableiten, dass die Anzahl der Menschen, die tatsächlich an Corona gestorben sind, weitaus niedriger ist. Hinzu kommt, dass die Tests immernoch so unzuverlässig sind, dass die Anzahl der Infizierten noch viel zu gering angegeben ist. Sprich: Diese ganze Zahlenwirtschaft ist hochgradig unsauber, die Massnahmen deswegen vollkommen überstürzt und die Folgen verheerend.

[Lagrange]

Was so mancher immer noch nicht verstanden hat:

Die aktuelle Todesrate der Coronakrise setzt sich aus Fällen zusammen, die sowohl mit als auch an Corona gestorben sind und daraus lässt sich grundsätzlich ableiten, dass die Anzahl der Menschen, die tatsächlich an Corona gestorben sind...

No kidding? People don't die of Corona, they die of certain organ failures, you dumbass.

[Sonni1967]

Sciencewoken schrieb:
Die aktuelle Todesrate der Coronakrise setzt sich aus Fällen zusammen, die sowohl mit als auch an Corona gestorben sind und daraus lässt sich grundsätzlich ableiten, dass die Anzahl der Menschen, die tatsächlich an Corona gestorben sind, weitaus niedriger ist.

Aha, die Frage ist also ob die Menschen mit oder an Corona gestorben sind ?

Überleg, überleg..., wie sieht es denn mit der Immunschwächekrankheit AIDS aus?
Die HIV Infizierten (und dann manifest an AIDS Erkrankte) sterben auch nicht unmittelbar an dem Virus selbst sondern
an Krankheiten (z.B. Tuberkulose, usw... ) die durch die Schwächung des Immunsystems durch das Virus begünstigt wird.
Die Menschen sterben also nicht unmittelbar an dem HIV Virus selbst sondern mit dem Virus.

Heißt: Die Frage ob mit oder an lässt sich so einfach überhaupt nicht beantworten. Das gleiche gilt aber auch für die vielen Opfer der Influenza...
Sind sie mit- oder an dem Virus verstorben? Nene…, so einfach ist das alles nicht.

[ZQUANTUM]

Sonni
Lagrange

Wie sagt Arnold so schön!?

https://www.youtube.com/watch?v=OoRYz7TAUec

oder Wand.. geht auch.

Auf jeden Fall sollte man Panikmacher meiden... zumindest wenn sie auch noch Unbewusst Propaganda ständig wiederkäuen...

Diese ganze Zahlenwirtschaft ist hochgradig unsauber, die Massnahmen deswegen vollkommen überstürzt und die Folgen verheerend.

[Sciencewoken]

Aha, die Frage ist also ob die Menschen mit oder an Corona gestorben sind ?

Überleg, überleg..., wie sieht es denn mit der Immunschwächekrankheit AIDS aus?

Zwei mal "überleg" ist da ein bisschen wenig. Weißt du, wieviele Menschen in den 80ern an Aids gestorben sind, weil sie sich aufgehangen haben, als sie die Diagnose bekamen? Richtig... KEIN EINZIGER! Und wieviele sterben aus den selben Gründen heute an Corona? Richtig... ALLE, WEIL NICHT OBDUZIERT WERDEN DARF! Da wird ein Abstrich gemacht, welcher mit einem fragwürdigen Test auf Corona überprüft wird, wobei die Leiche nicht mal mehr daneben liegt und dann kommt der Corona-Stempel drauf.
Und dann solltest du dich mal über die Immunschwäche AIDS schlau machen, falls du nicht in der günstigen Lage warst in den 80ern zur Schule gegangen zu sein, wo die Aufklärun darüber noch unheimlich ernst genommen wurde. Wann genau stirbt man denn an AIDS? Doch nur dann, wenn das Immunsystem durch HIV so stark geschwächt wurde, dass man die eigentliche Ursache - also den Verantwortlichen der unzähligen verschiedenen Viren, von denen das Opfer zum Zeitpunkt seines Ablebens befallen war - nicht mehr feststellen kann. Das Immunsystem wird nur dann geschwächt, wenn HIV im Körper aktiv ist, nur bricht AIDS halt nicht immer aus, wenn man den Virus hat. Es gibt sogar Leute, die werden trotz HIV auch 100 wie der sog. Lissabon-Patient (einfach mal googeln) und der ist nicht mal an AIDS gestorben, vermutlich nicht mal mehr mit AIDS, weil HIV in seinem Blut gar nicht mehr nachgewiesen werden konnte.
Und Corona stört nicht mal das Immun- sondern das Respirationssystem (spich Atemwege und -organe). Das heißt, wenn man Corona hat, aber an einem Herzinfark stirbt, hatte Corona rein gar nichts mit dem Ableben zu tun, so einfach ist das. Aber das interessiert ja nicht, weil nun mal nicht obduziert wird - IMMER NOCH NICHT (bis auf diesen einen - für euch - "Volksverräter" tut es ja keiner ).

Die Frage ob mit oder an lässt sich so einfach überhaupt nicht beantworten.

Ach nee... Wenn man diese Frage nicht beantwortet haben will, dann bleibt das auch so. Deswegen stimmen ja auch diese verdammten Todeszahlen nicht. Und diese verdammten Zahlen der Infizierten vermutlich auch nicht. Und vor allem die Todeszahlen in den Staaten, wo Schwarzen, denen ein wichtiges Enzym fehlt, trotzdem HCQ verabreicht wird. Und sterben tun sie dann an Corona und nicht am verabreichten HCQ. "Mit oder an Corona" ist in diesem Falle nämlich das Enscheidende - wird aber ignoriert.

So, und von mir aus kannst du jetzt in die Hand oder an die Wand sprechen, die Panikmacher (Pharma-Industrie, Gates, Drosten & Co) nicht von Aufklärer (Wodarg und Co) unterscheiden kann - also etwa in die Hand von ZUDUMMZUM oder LaGrinsch, denn die haben dank Gates und Co ja gerade mehr Schiss als Vaterlandsliebe.

[Sonni1967]

Hi Sciencewoken,

Das heißt, wenn man Corona hat, aber an einem Herzinfark stirbt, hatte Corona rein gar nichts mit dem Ableben zu tun, so einfach ist das.

Das Menschen auch ohne Corona zeitnah verstorben wären will ich überhaupt nicht abstreiten aber es sind mit Sicherheit auch
viele dabei die ohne Infektion noch ein paar Jährchen hätten leben dürfen (das gilt allerdings auch für eine Infektion mit Influenza
aber da gibt es zum Glück ja einen Impfstoff der die gefährdeten Menschen schützen kann).

Das alles ändert aber nicht die Tatsache dass es eine deutliche Übersterblichkeit gibt und auch nix an den Zuständen in Italien,
Spanien, England, New-York, usw..
Hätten wir hier dem Virus freien Lauf gelassen würde es bei uns genauso aussehen und jetzt muss man halt einen Mittelweg finden
die Wirtschaft wieder ans Laufen zu bringen und auf der anderen Seite gucken dass die Ausbreitungsgeschwindigkeit des COVID 2
nicht außer Kontrolle gerät. Damit verschafft man sich Zeit um das Virus genauer zu erforschen, einen Impfstoff zu entwickeln,
ein wirksames Medikament zu finden ( wie bei Influenza z.B. Tamiflu) und das Gesundheitssystem stürzt nicht ab.
Wenn das nämlich zusammenbricht sterben nicht nur mehr Menschen unbehandelt an Corona sondern auch viele andere weil
sie nicht mehr anständig medizinisch versorgt werden können und genau dies gilt es zu verhindern.

Stelle dir mal vor du hättest einen Unfall oder Herzschmerzen, du fährst ins Krankenhaus und die sagen dir dann dort:
Nöööö, fahren sie woanders hin, hier ist kein Platz, keine Betten mehr frei und unser Personal ist total überlastet....
Dann fährst du in ein anderes Krankenhaus und bekommst dasselbe gesagt. Zum Schluss bleibt dir dann nur noch übrig dich
dort in die Gänge zu legen (sieht man ja auf den Bildern im Ausland) oder heim zu fahren um dort evtl. zu sterben .
Darum ist es halt ganz wichtig unser Gesundheitssystem zu erhalten und das geht nur wenn wir die Ausbreitungsgeschwindigkeit
des Corona-Virus verlangsamen.

die Massnahmen deswegen vollkommen überstürzt und die Folgen verheerend.

Verheerend wäre es wenn wir keine Maßnahmen ergriffen hätten !

[Sciencewoken]

Stelle dir mal vor du hättest einen Unfall oder Herzschmerzen, du fährst ins Krankenhaus und die sagen dir dann dort:
Nöööö, fahren sie woanders hin, hier ist kein Platz, keine Betten mehr frei und unser Personal ist total überlastet....

Im Moment sieht die Situation (in DE zumindest) jedoch so aus, dass weniger Patienten aufgenommen werden, die eine klinische Behandlung nötig hätten, weil Betten für Coronapatienten frei gehalten werden, die einfach nicht anfallen und das muss man sich nicht mal mehr vorstellen. Und schon sieht man, dass die Maßnahmen in DE vollkommen überzogen sind. Nur ist die Regierung inzwischen zum Stillschweigen verurteilt, weil wenn sie nun zugeben müsste, dass sie die Lage doch überschätzt hat, wer kommt dann für den entstandenen wirtschaftlichen Schaden auf? Wieviele Politiker und Beamte in hohen Rängen müssten wegen Totalversagens ihren Hut nehmen?
Die deutsche Regierung hätte von Anfang an ein paar mehr Ärzte, Virologen und Epidemiologen zu Rate ziehen sollen, um zu erfahren, was auf sie zu kommt. Aber nein... einer schreit "Wolf" und alle Schafe kuschen. Es wäre überhaupt nicht verheerend gewesen, wenn wir nichts getan hätten. Oder findest du die Situation in Schweden etwa verheerend? Und Italien und Spanien waren schon öfters in solchen Situationen, in denen das Gesundheitssystem überfordert war, nur eben noch nicht mit geschlossenen Grenzen und Reiseverboten.
Und die Situation in den USA? Die testen dort halt am häufigsten... wohlbemerkt mit einem hochgradig unzuverlässigen Test. Und HCQ wird so auch jenen verabreicht. die falsch positiv getestet wurden und wenn das überwiegend Schwarze New Yorker oder überhaupt überwiegend Schwarze sind, dann ist dies mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit deren Todesurteil, weil denen ein Enzym fehlt, mit denen die Nebenwirkungen von HCQ minimiert werden können. Aber gut... ist sicher nicht das erste mal, dass Unschuldige in den Staaten zum Tode verurteilt werden.
Was solls. Ich habe genug gesagt. Alles Andere macht ja eh keinen Sinn mehr. Aber eine Frage habe ich noch...
Seid ihr alle nicht in der Lage euch euer Urteil mittels eigener Recherche zu bilden oder nur zu feige den Mund aufzumachen?