Definition/festlegung Universalzeit

Hier kann man seine Meinungen zum Forum und andere Neuigkeiten mitteilen

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Mi 3. Jun 2020, 21:55

Daniel K. hat geschrieben:Du Träumer wirst nie akzeptieren, dass die Halbwertszeit und auch die Lichtgeschwindigkeit im Labor lokal immer mit der SI-Sekunde und nicht mit der TAI-Sekunde gemessen wird.


Es gibt die offizielle "Zeit", diese wird aus ca. 600 Uhren erstellt.
Das ist das Zeitsystem/die Sekunde das/die die Wissenschaft, die Astronomie, die Rechtssprechung, auch GPS usw. verwendet.

Deine Wunschlisten kannst du an den Nagel hängen, sie werden nicht angewendet und taugen nichts.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21976
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sciencewoken » Mi 3. Jun 2020, 22:00

Daniel K. hat geschrieben:würde man mit TAI (die auch nur im Nachhinein verfügtbar ist ...) oder mit UTC die Halbwertszeit oder die Lichtgeschwindigkeit messen, wäre beides nicht mehr konstant.

Na und? Wo ist das Problem? Man hat festgestellt, dass selbst Atomuhren unter Umständen Ihre Gangart ändern, aber dennoch muss eine Laborsekunde unbedingt 9192631770*108,783ps dauern, oder wie? Gibt es hier denn keinen, der die Definition von Zeit, Eigenzeit und die Funktion von Uhren verstanden hat? :lol:
Dann braucht man mit Zeit-Weg-Diagrammen ja gar nicht erst anfangen. :lol:
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Mi 3. Jun 2020, 22:22

Sciencewoken hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:würde man mit TAI (die auch nur im Nachhinein verfügtbar ist ...) oder mit UTC die Halbwertszeit oder die Lichtgeschwindigkeit messen, wäre beides nicht mehr konstant.

Na und? Wo ist das Problem? Man hat festgestellt, dass selbst Atomuhren unter Umständen Ihre Gangart ändern, aber dennoch muss eine Laborsekunde unbedingt 9192631770*108,783ps dauern, oder wie?

Wie lange dauert denn dann eine Sekunde?

Sciencewoken hat geschrieben: Gibt es hier denn keinen, der die Definition von Zeit, Eigenzeit und die Funktion von Uhren verstanden hat? :lol:


Wie ist denn die Definition von Zeit, die von Eigenzeit?
Und dann noch: wie funktionieren Uhren.

Dann eine kleine Aufgabe an der du ev. zeigen kannst was du uns sagen willst, damit wir es auch verstehen können.

Du hast zwei Atomuhren, zwei CS133

Die eine steht im Labor und ist auf GPS synchronisiert, du sagst fragend:
aber dennoch muss eine Laborsekunde unbedingt 9192631770*108,783ps dauern, oder wie?


Die zweite Uhr steht wo anders und geht ein wenig anders, geht langsamer als die erste.
Frage: wie lange dauert bei dieser die Sekunde? (Fehler 1Promill)
9192631770*108,783ps? Oder einen anderen Wert?

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21976
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Daniel K. » Do 4. Jun 2020, 00:27

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Du Träumer wirst nie akzeptieren, dass die Halbwertszeit und auch die Lichtgeschwindigkeit im Labor lokal immer mit der SI-Sekunde und nicht mit der TAI-Sekunde gemessen wird.

Es gibt die offizielle "Zeit", diese wird aus ca. 600 Uhren erstellt.

Musst schon lesen, TAI wird errechnet, die Dauer der TAI-Sekunde wird als Basis für UTC errechnet, eine Koordinaten Zeit. Basis für TAI ist die SI-Sekunde und die wird lokal richtig gemessen, damit misst man lokal die Lichtgeschwindigkeit, bestimmt die Länge eines Meters und misst auch die Halbwertszeiten.


Kurt hat geschrieben:
Das ist das Zeitsystem/die Sekunde das/die die Wissenschaft, die Astronomie, die Rechtssprechung, auch GPS usw. verwendet.


Nein Kurt, du behauptest es, kannst es nicht belegen und es ist falsch. Also bei der "Rechtsprechung" mag es schon sein, aber das hat nichts mit Physik und Wissenschaft in dem Sinne zu tun.


Kurt hat geschrieben:
Deine Wunschlisten kannst du an den Nagel hängen, sie werden nicht angewendet und taugen nichts.

Es ist nicht mein Wunsch, es ist Fakt, kannst du auch nachlesen. Mit deiner Behauptung findest du keinen Zuspruch, bist ja schon oft rausgeflogen.
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sciencewoken » Do 4. Jun 2020, 06:32

Daniel der Käfer hat geschrieben:Basis für TAI ist die SI-Sekunde
Soweit korrekt.
Daniel der Käfer hat geschrieben:und die wird lokal richtig gemessen, damit misst man lokal die Lichtgeschwindigkeit, bestimmt die Länge eines Meters und misst auch die Halbwertszeiten.
Vollkommen falsch. Wenn überhaupt etwas beim Eichen der Uhren gemessen wird, dann ist das die Dauer zwischen zwei Hyperfeinstrukturniveaus von Cäsium 133, welches bei jeder Cs133-Atomuhr nach 9192631770 solcher Takte dazu führen muss, dass sie 1s inkrementiert und das tut sie dann, wenn ein Signal dieser Atomuhr eine Wellenlänge von

aufweist, was man recht gut messen kann (erforderliche Präzision etwa 3,5477pm für einen Takt Unterschied). Erst wenn die eingemessene Uhr diesen Wert aufweist, dann kann man mit ihr etwas anderes Zeitabhängiges, wie z.B. Lichtgeschwindigkeit oder Halbwertzeiten, zuverlässig messen, vorher nicht.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Do 4. Jun 2020, 07:01

Daniel K. hat geschrieben:...
Basis für TAI ist die SI-Sekunde und die wird lokal richtig gemessen...

Nö, die wird gemittelt. Keine Uhr misst richtig.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Do 4. Jun 2020, 07:41

Lagrange hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:...
Basis für TAI ist die SI-Sekunde und die wird lokal richtig gemessen...

Nö, die wird gemittelt. Keine Uhr misst richtig.


Die "SI-Sekunde" sagt aus das 9192631770 Schwingperioden einer bestimmtenn Schwingung des CS133 die Dauer einer Sekunde ergeben.

Da jede Atomuhr anders schwingt werden ca. 600 davon gewichtet und daraus die "richtige" Sekunde erstellt.
Diese Sekunden sind die Grundlage der offiziellen "Zeit", diese wird verwendet um wissenschaftlichen Arbeiten, astronomischen Aussagen, rechtlichen Belangen, dem Betrieb von GPS usw. eine Basis zu bieten.
Damit diese Basis möglichst überall verfügbar ist wird sie auch über GPS, neben anderen Wegen, verteilt.

Die direkte Verwendung einer lokalen Atomuhr als Bezugsbasis ist problematisch bis unbrauchbar weil die damit gewonnenen Daten möglicherweise nicht den Vorgaben entsprechen, sprich: einfach nur falsch sind.
Erst wenn die lokale Uhr mit der offiziellen "Universalzeit" synchronisiert ist, also dieser entspricht, können damit ermittelte Werte als gültig und verwertbar angesehen werden.


Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21976
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sciencewoken » Do 4. Jun 2020, 08:11

Kurt hat geschrieben:Da jede Atomuhr anders schwingt werden ca. 600 davon gewichtet und daraus die "richtige" Sekunde erstellt.

Das passt schon fast. Nur all das Mitteln nützt nichts, wenn bei dem gemittelten Wert nicht etwa 3,2612cm Wellenlänge rausspringen. Diese Wellenlänge muss natürlich auf mehr als nur 4 Nachkommastellen präzise ermittelt werden, sonst liegt man am Ende noch um etwa 72000 Takten daneben, statt nur um wenige 100.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Do 4. Jun 2020, 08:15

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Das ist das Zeitsystem/die Sekunde das/die die Wissenschaft, die Astronomie, die Rechtssprechung, auch GPS usw. verwendet.

Nein Kurt, du behauptest es, kannst es nicht belegen und es ist falsch. Also bei der "Rechtsprechung" mag es schon sein, aber das hat nichts mit Physik und Wissenschaft in dem Sinne zu tun.


Träum weiter.

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Deine Wunschlisten kannst du an den Nagel hängen, sie werden nicht angewendet und taugen nichts.

Es ist nicht mein Wunsch, es ist Fakt, kannst du auch nachlesen. Mit deiner Behauptung findest du keinen Zuspruch, bist ja schon oft rausgeflogen.


Fakt ist das du immer mehr rückwärts rudern musst.
In den letzten Jahren musste (laut deinen Verkündigungen) immer zwingend die lokale SI-Sekunde verwendet werden um Messwerte zu erhalten. ist wohl inzwischen nicht mehr der Fall.
Inzwischen ist dieses Muss sehr zusammengeschrumpft.

Deine Märchenwelt ist eine widersinnige und in sich unlogische Welt, nichts von dem was du da adaptiert hast trifft zu, lässt sich auch langfristig nicht mit "Interpretationen" und erzwungenen Falschmessungen aufrechterhalten.

Manuel, wenn du in deiner Märchenwelt weiterhin "erfolgreich" agieren willst dann kopple dich komplett von der Wirklichkeit ab und versuche den Ort dieser Welt zu finden, hier ist er nämlich nicht.
Naja, ist wohl nicht besonders schwer für dich, du bist ja eh noch nie so richtig in der realen Welt, und damit Wirklichkeit, angekommen.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21976
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Do 4. Jun 2020, 08:26

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Da jede Atomuhr anders schwingt werden ca. 600 davon gewichtet und daraus die "richtige" Sekunde erstellt.

Das passt schon fast. Nur all das Mitteln nützt nichts, wenn bei dem gemittelten Wert nicht etwa 3,2612cm Wellenlänge rausspringen. Diese Wellenlänge muss natürlich auf mehr als nur 4 Nachkommastellen präzise ermittelt werden, sonst liegt man am Ende noch um etwa 72000 Takten daneben, statt nur um wenige 100.


Du kannst die Wellenlänge nicht als Referenz nehmen, sie ist nämlich immer Ortsabhängig.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21976
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

VorherigeNächste

Zurück zu Allgemeines

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 30 Gäste