Definition/festlegung Universalzeit

[Lagrange]

...damit ich weiß das ich bewegt bin?

Du weißt nix du bist dumm.

Och das macht nichts

Die Uhren wissen nichts, sie sind so dumm wie McMongo.

[McMurdo]

Die Uhren wissen nichts, sie sind so dumm wie McMongo.

Hmm, du weißt es also auch nicht? Dann biste ja so dumm wie ich, richtig?

[Kurt]

Zwei Uhren für eine Ebene, drei für alle drei.
Zwei reichen wenn sie zusätzlich noch die "Raumrichtung" ändern.

Die Frage war nicht womit, sondern wie. Also wie geht das? Was müssen alle drei Uhren anzeigen damit ich weiß das ich bewegt bin?

Eine bewegte Uhr taktet langsamer als wie wenn sie unbewegt ist.
Es besteht also die Möglichkeit durch Betrachten der Taktung zu erkennen ob sie bewegt ist oder nicht.

Bewegungserkennung in einer Ebene mit zwei Uhren (ohne einen Bezug nach aussen hin zu verwenden):
Die Uhren kreisen umeinander, sind sie zum Mittelpunkt ruhend zeigen beide die selbe Taktung.
Bewegen sich beide in der betrachtete Raumebene zeigen sie einen Unterschied in der Taktung während einer gegenseitigen Umkreisung.

Kurt

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EDIT: Die unterstrichenen Wörter wurden korrigiert, so ist besser zu erkennen was ich aussagen will.

[McMurdo]

Eine bewegte Uhr taktet langsamer als wie wenn sie unbewegt ist.
Es besteht also die Möglichkeit durch Betrachten der Taktung zu erkennen ob sie bewegt ist oder nicht.

Was konkret müssen denn die 3 Uhren nun anzeigen damit ich ganz klar und genau weiß das ich bewegt bin?
Es soll ja nicht nur eine Möglichkeit bestehen sondern es soll ja ganz klipp und klar feststellbar sein, oder nicht?

[Kurt]

Eine bewegte Uhr taktet langsamer als wie wenn sie unbewegt ist.
Es besteht also die Möglichkeit durch Betrachten der Taktung zu erkennen ob sie bewegt ist oder nicht.

Was konkret müssen denn die 3 Uhren nun anzeigen damit ich ganz klar und genau weiß das ich bewegt bin?
Es soll ja nicht nur eine Möglichkeit bestehen sondern es soll ja ganz klipp und klar feststellbar sein, oder nicht?

Wenn drei Uhren vorhanden sind dann können alle drei Raumrichtungen auf einmal erfasst werden.
Zeigen alle drei Uhren gleiche Taktung an dann ruht deren Mittelpunkt zum Bezug.
Sind sie in eine Rakete eingebaut dann ruht diese Rakete.

Ich habe die technischen und fin. Möglichkeiten nicht um das zu machen.
Das wäre ein Projekt der Raumfahrt.

Es gibt aber noch weitere Möglichkeiten die wohl viel leichter realisierbar ist.
Die Hintergrundstrahlung zeigt ja direkt den Bezug fürs Lichtlaufen.

Für eine Raumrichtung:
Lichtpulssender und zwei, gegensätzlich angebrachte Spiegel.

Der Sender sendet einen kurzen Lichtblitz, die Spiegel werfen diesen zurück.
Kommen beide gleichzeitig beim Sender wieder an ruht der Sender in Spiegelrichtung.
Das Ganze geht auch in alle Richtungen gleichzeitig, muss halt ein Hohlkugelspiegel sein.
Und mehrere Empfänger die die Richtung des einkommenden Lichtes auseinanderhalten können.
Treten keine Laufzeitunterschiede auf ruht das ganze Gebilde zum Hintergrundstrahlungsbezug.

Kurt

.

[Lagrange]

Die Uhren wissen nichts, sie sind so dumm wie McMongo.

Hmm, du weißt es also auch nicht?

Uhren wissen nichts, sie sind strohdumm wie McMongo.

[Daniel K.]

Totaler Schwachsinn, was soll das sein, ein Atomuhrkern?

Mensch schlags nach, du Hammel! Ein Atomuhrkern ist der Taktgeber für eine Atomuhr - z.B. eine Cäsium-Fontäne oder ein Rubidium-Oszillator. Zu einer Atomuhr werden diese Dinger erst, wenn deren Frequenz direkt auf einen Sekundenzähler geleitet werden usw... Bevor man diese Frequenz aber auf solche Zähler leitet, kann man sie elektronisch verändern mitunter auch verlangsamen und mit etwas mehr Aufwand sogar verschnellern.

Mumpitz, kannst ja Quellen nennen. So schaut die aus:



Oder so:



Erstmal ist das mit dem "Kern" Mumpitz, und dann wird da gar nichts verändert, nicht verlangsamt oder "beschleunigt", würde ja gerade das Prinzip zerstören. Aber steht dir frei mal Seiten zu zeigen, wo vom Kern einer Atomuhr geschrieben wird und dass man da was schneller oder langsamer stellt.

Zumindest ist der Takt des Atomuhr-Kerns für alle Frequenzgeneratoren und Frequenzmessgeräte ausschlaggebend und stets gilt, dass mit langsameren Taktgebern höhere und mit schnelleren entsprechend geringere Frequenzen gemessen werden und hier gilt immer noch

und da kannst du dich auf den Kopf stellen und aus dieser Perspektive andere als Dumm bezeichnen, wie du willst - die Realität ist stets umgekehrt.

Mumpitz, frag dich mal, warum Simon sich nicht mal 30 min für deine "Idee" nimmt.

[Daniel K.]

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Machen wir es ganz einfach, in der Physik gilt das hier:



Bedeutet, die Farbe die man sieht, korreliert mit der gemessen Frequenz und Wellenlänge. Darum gilt das Bild überall, auf dem Berg, auf einem Neutronenstern, in der ISS, egal wo, die Frequenz eines roten Lasers ändert sich lokal eben nicht mit dem Ort an dem man mit diesem ist.

Kurt sieht das anders, juckt die Physik aber nicht.

Hartmut, du kannst dir überlegen, stimmst du Kurt zu der behauptet, man kann das Licht aus dem Laser zwar rot herauskommen sehen, aber es kann auch blaues Licht sein, die Frequenz ist beliebig, man muss sich für die Messung immer ein Zeitsignal von der Erde besorgen, misst man mit der lokalen Dauer der SI-Sekunde ist es falsch.

Fakt ist, die Behauptung von Kurt steht im Widerspruch zur Physik, und deine ebnen auch.

[Sciencewoken]

Mumpitz, kannst ja Quellen nennen. So schaut die aus:

So bescheuert wie du ist vermutlich nicht mal Kurt.
In deiner Quelle steht ganz genau, was du bei mir als Mumpitz siehst.
Eine Cs133-Atomuhr zählt nach genau 9192631770 Takten (okay, von mir aus auch Schwingungen) eine Sekunde. Nur was dort nicht steht ist, dass es vollkommen egal ist, ob diese Schwingungen gemessen an einer anderen Uhr 2Ys oder weitaus weniger als 2ys dauern, weil eine Uhr davon gar nichts mitbekäme.
Und nachgeregelt wird der Atomuhr-Kern ganz offensichtlich mit einem Mikrowellengenerator, mit welcher die Rate der Atome die ihren Zustand ändern eingestellt werden kann. Man muss da also eine optimale Einstellung treffen, damit so ein Ding genau oder überhaupt funktioniert. Interessiert dich aber alles nicht, weil du meinst, mir überlegen zu sein. Du schaltest einfach den Takt eines beliebigen Oszillators auf einen Zähler und nennst es Uhr.
Du Trottеl weißt vermutlich nicht einmal, wie eine Sonnen- oder eine Sanduhr funktioniert.

[Kurt]

Mumpitz, kannst ja Quellen nennen. So schaut die aus:

So bescheuert wie du ist vermutlich nicht mal Kurt.
In deiner Quelle steht ganz genau, was du bei mir als Mumpitz siehst.
Eine Cs133-Atomuhr zählt nach genau 9192631770 Takten (okay, von mir aus auch Schwingungen) eine Sekunde. Nur was dort nicht steht ist, dass es vollkommen egal ist, ob diese Schwingungen gemessen an einer anderen Uhr 2Ys oder weitaus weniger als 2ys dauern, weil eine Uhr davon gar nichts mitbekäme.
Und nachgeregelt wird der Atomuhr-Kern ganz offensichtlich mit einem Mikrowellengenerator, mit welcher die Rate der Atome die ihren Zustand ändern eingestellt werden kann. Man muss da also eine optimale Einstellung treffen, damit so ein Ding genau oder überhaupt funktioniert. Interessiert dich aber alles nicht, weil du meinst, mir überlegen zu sein. Du schaltest einfach den Takt eines beliebigen Oszillators auf einen Zähler und nennst es Uhr.
Du Trottеl weißt vermutlich nicht einmal, wie eine Sonnen- oder eine Sanduhr funktioniert.

Lass dich nicht von Manuels Aussagen beeindrucken.
Er versucht ja nur seine widersinnige Märchenweltblase in Szene zu setzen.

Zur Atomuhr:
Es werden Atome freigesetzt und mit einer Frequenz von irgendwo bei 9192631770 Hz "bestrahlt".
Dann wird geschaut wieviel Atome darauf reagiert haben.
Sind es viele wird weitergemacht, sind es wenige wird die Anstrahlfrequenz verändert.
Und zwar solange bis wieder viele Atome reagieren. Es wird also versucht die beste Anstrahlfrequenz zu finden.
Darum gibt es in der Atomuhr eine Regelschleife die das macht.

Bezogen auf die "beste Sekunde" haben die CS133 Atome die Eigenschaft bei 9192631770 Schwingungen einer Idealsekunde sehr nahe zu kommen.
Daher stammt auch diese Zahl.

Dieser Bestzustand ergibt sich auf der Erdoberfläche bei den hiesigen Bedingungen.
Werden die Atome anderen Umständen ausgesetzt ändert sich ihr Verhalten, sie schwingen anders.
Bedeutet: sie erzeugen eine andere "Sekunde" als sie es auf der Erdoberfläche machen würden.

Kurt

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