Definition/festlegung Universalzeit

[Daniel K.]

Oh, Streit im Paradies ...

Ich würde es etwas anders ausdrücken, aber gut ... Die Quarze der Mikrowellengeneratoren schwingen auf der Erde langamer, weil hier mehr Gravitation wirkt,

Halt! ... Es hat mit Gravitation nichts zu tun, das ist nur ein Märchen weil diese komplett falsch verstanden ist.

... weswegen sie träger sind ...

Trägheit ist eine ganz andere Baustelle und spielt hier nur indirekt rein.

Ein Gewichtheber hebt auf dem Mond z.B. auch 6 mal mehr Masse, als auf der Erde, weil die die Massen dort weniger träge sind und sich deswegen besser beschleunigen lassen

Nein, total falsche Ansicht.

- Selbiges gilt für Oszillatoren.

Nein, es ist nicht gut eine Falschansicht auf andere Umstände zu übertragen.

Das Uhren, die bewegt oder stärkerer Gravitation ausgesetzt sind

Vergiss diese Ansicht, sie ist falsch.

... und Uhren gehen auch nicht wechselseitig langsamer ...

Wir wollen uns doch hier nicht mit widersinnigen Behauptungen auseinandersetzen. Vergiss solche Aussagen einfach, sie sind nicht mehr wert als in der Tonne zu landen. Man weis [sic!] ja woher sie stammen.

[Sonni1967]

Sciencewoken:
Es wäre schön, wenn man Zeit messen könnte. Uhren zeigen aber leider immer nur Eigenzeit an, die sich durch Zählwerte definiert,

Ja, sie zeigen immer nur die Eigenzeiten in ihrem jeweiligen System an aber man kann sie mit anderen Eigenzeiten aus anderen
Systemen vergleichen und da zeigen sich die Differenzen. Die Strecke die in dem einen System zwischen Tick und Tack (der Zeitdimension)
liegt, ist in einem anderen System zwischen Tick und Tack unterschiedlich weil Zeit relativ ist (genauso wie der Raum).
Nur die Lichtgeschwindigkeit ist konstant. Zeit vergeht immer in eine Richtung (Zukunft), man kann sie nicht aufhalten.
Nur bei Lichtgeschwindigkeit (weil dann kontrahiert der Raum auf 0 und die Zeit bleibt stehen). Die können
materielle Körper aber nicht erreichen und daher gilt für uns:
Ein, zwei, drei im Sauseschritt. Die Zeit vergeht, wir laufen mit...

[Lagrange]

...Zeit vergeht immer in eine Richtung (Zukunft), man kann sie nicht aufhalten.
...

Doch, man muss nur die Uhr stoppen.

Einfach Batterie raus.

[Daniel K.]

Ein zweiter veränderter Ortsumstand wäre noch die fehlende Atmosphäre oben womit auch der atmosphärische Druck und ihr Brechungsindex aus der Rechnung fällt, aber dies Beides fällt afaik weit weniger ins Gewicht, als die Gravitation.

Klar, die Cäsium-Fontäne wird ja auch unter Atmosphäre erzeugt, da spielt die schon eine Rolle, wozu ein Vakuum dafür erzeugen ...

Ergo taktet eine Cäsium-Fontäne in 20200 km Höhe über der Erde schneller als auf Normal Null und das Ganze nennt sich gravitative Zeitdilatation, welche erstens ein Effekt der SRT und nicht der ART ist, zweitens deswegen auch ein Effekt meiner MNET-Theorie ist und drittens zu dem Phänomen der gravitativen Rotverschiebung führt, weil schneller gehende Uhren externe Frequenzen nun mal geringer messen. Andere Erklärungen für dieses Phänomen kannst du dir getrost in die Haare schmieren und das gilt auch für Manuels, Lagranges und McMongos hier.

Die Zeitdilatation durch Gravitation ist ein Effekt der ART und wird mit dieser beschrieben, in der SRT gibt es das nicht, steht dir aber frei, dass mal mit der SRT vorzurechnen oder zu zeigen. Dann hast du keine Theorie, sondern ein Scherz und meine Erklärung wird sich da nicht von Simons unterscheiden, ganz sicher wird er dir nicht zustimmen, dass die Zeitdilatation durch Gravitation nein Effekt der SRT ist ...

[Sciencewoken]

Billigt man ihm (dem Raum) auch dann eine Existenzberechtigung zu wenn man alle Materie daraus entfernen könnte, dann kann man sagen:
Bei der Expansion entsteht neuer Raum (ein "Etwas") in dem alten Raum (dem "Etwas").

Gesteht man aber dem Raum an sich keine eigenständige Existenz ohne Materie zu dann kann man sagen er dient
nur als Abstandsmaß für Materie und er verschwindet sobald man sie daraus entfernt.

Bevor man etwas Existenz zubilligt oder nicht, sollte man sich evtl. erst mal über den Begriff Existenz unterhalten, sonst landet man auf Kurts Tischen.
Auf welche Weise kann denn "etwas" existieren? Existiert eine Theorie oder existiert keine darüber? Wenn eine Theorie darüber oder überhaupt irgendeine Theorie existiert, wieso kann ich sie dann nur anfassen, wenn sie auf Papier (oder wo auch immer) steht? Wobei ich dann natürlich nur das Papier anfasse, nicht aber die Theorie. Existiert eine Theorie eventuell nur ideell? Vermutlich ist Zeit dann auch nur ein Konzept, welches man versucht über Uhren zu realisieren. Wie sieht es denn nun mit der Wahrheit aus? Gibt es überhaubt eine Wahrheit? Unterscheiden sich Wahrheiten zufällig nicht auch subjektiv, weil man nicht über restlos alle Informationen verfügt? Sagen wir mal, es existiert objektiv eine Wahrheit bzw. eine Realität, sie wartet nur darauf, entdeckt zu werden. Viel leichter wird es beim Raum, denn objektiv ist Raum nötig, dass sich darin etwas aufhalten, bewegen oder gar darin ausbreiten kann. In einem expandierenden Universum würde demnach kein neuer Raum entstehen, sondern es würde nur mehr von diesem einnehmen - andernfalls müsste man sich überlegen, in was ein solches Universum den überhaupt ausdehnen sollte (Bitte nicht in Kurts Trägersubstanz ).
Und zuletzt kommt nun noch das, was lt. Kurt nur existieren kann, nämlich Zeuch, das materiell existiert.

Witzig, über den Raum zerbrechen sich die größten Wissenschaftler unserer Zeit ihre Köpfe.
Von der Zeit fange ich garnet erst an

Na sowas... warum tun die dies wohl?

[Daniel K.]

... und Uhren gehen auch nicht wechselseitig langsamer ...

Wir wollen uns doch hier nicht mit widersinnigen Behauptungen auseinandersetzen. Vergiss solche Aussagen einfach, sie sind nicht mehr wert als in der Tonne zu landen.

Doch das ist so, ... bewegte Uhren gehen langsamer. Solange sich zwei Uhren symmetrisch (kräftefrei, geradlinig, gleichförmig) in einer "flachen" Raumzeit zueinander bewegen sieht die als ruhend definierte Uhr die jeweils andere langsamer ticken und umgekehrt ( wenn sie Augen hätte ). Ist halt immer ne Sache der Sichtweise des Systems von dem man guckt. Ist halt wie beim Relativitätsprinzip: Zwei Schiffe die auf dem ruhigen Meer so vor sich hintreiben können sich beide selbst als ruhend und das jeweils andere als bewegt definieren. Ist halt so, eigentlich ganz einfach zu verstehen.

Um aber die tatsächlichen Laufzeiten der beiden Uhren zu vergleichen müssen sie zusammen kommen und dafür muss eine von diesen die Symmetriebrechen und damit nimmt diese einen anderen Weg durch die Raumzeit. Die unterschiedlichen Wege der beiden Uhren durch die Raumzeit ergeben dann die Differenzen. Das ist doch garnet soooo schwer

Ja, es gilt das Relativitätsprinzip und ja, es ist gar nicht so schwer, eigentlich ganz einfach zu verstehen. Aber Hartmut mag das Relativitätsprinzip nicht, bei ihm kann der Regen nur senkrecht fallen, darum nennt er sein Märchen ja auch "modifiziertes Relativitätsprinzip" ...

[Lagrange]

Die Zeitdilatation durch Gravitation ist ein Effekt der ART...

Genau. Wenn eine Pendeluhr stehen bleibt, vergeht die Zeit nicht mehr.

[Sciencewoken]

Blablabla besser weiß... Die Zeitdilatation durch Gravitation ist ein Effekt der ART und wird mit dieser beschrieben, in der SRT gibt es das nicht ...Blablabla besser weiß

Die gravitative Rotverschiebung ist eine direkte Folge der gravitativen Zeitdilatation. Sie ist streng genommen kein Effekt der allgemeinen Relativitätstheorie, sondern folgt bereits aus der speziellen Relativitätstheorie und dem Äquivalenzprinzip der allgemeinen Relativitätstheorie.

Und nun gehen wir mal davon aus, dass sich leerer Raum tatsächlich nicht krümmt, die SRT für gewisse Fälle aber durchaus zutrifft. Was denkst wird dann aus der offensichtlichen gravitativen Zeitdilatation? Dann können die Uhren oben nur schneller gehen. Dann verändern sich die Frequenzen auf dem Weg nach oben nicht physikalisch, sondern werden mit schneller gehenden Uhren nur rotverschoben gemessen. In der grav. ZD und in der grav. Rotverschiebung steckt weit mehr SRT, als dir lieb ist.

[Sciencewoken]

darum nennt er sein Märchen ja auch "modifiziertes Relativitätsprinzip"

Und dein Märchen nenne ich "unreflektiertes egozentrisches Nachplappern".

[Sonni1967]

Lagrange:
Quatsch! Was Raum ist, sieht man mit den Augen.

Haha, wo siehst du denn den Raum ? Ich sehe da nur schwarz wenn ich nach oben gucke. Ich sehe aber Abstände
zwischen Lichtpunkten.
Hast du Wunderaugen und kannst was sehen was für meine Augen unsichtbar ist ? Hihi....

Lagrange:
Doch, man muss nur die Uhr stoppen.
Einfach Batterie raus.

Ach so einfach ist das. Zeit vergeht für mich nicht mehr wenn ich die Batterie raus nehme.
Wie lustig