Das Prinzip des Seins

Welcher „Rest“ meinst Du denn hier??
Meinst Du mit „Rest“ Britta, Mirko und Dich? Weil außer Ihr drei und mir hat sich keiner über die Bedeutung der Aussagen von Prof. Ehlers in diesem Thread geäußert. Also Ihr seid "der Rest, der das schon ganz richtig verstanden hat". Herzliche Glückwünsche, Rest!

Und der „Rest“, der es schon ganz richtig verstanden haben will, hat verstanden, dass Prof. Ehlers in einem Artikel über Einstein die Prinzipien Newtons erklärt haben will, sowie die Lese- bzw. Herzschlagsgeschwindigkeit eines Reisenden in seinem bewegten Bezugssytem mit einer einziger, mitbewegten Uhr gemessen haben will:

Mirko interpretiert ja, dass Ehlers den Gang der mitbewegter Uhr mit den Herzschlagsgeschwindigkeit des Reisenden vergleicht und findet, dass die beiden „die gleiche Zeitdehnung“ haben... hmm… Eine Uhr und ein Reisende haben "die gleiche Zeitdehnung", seltsame Formulierung - und auch was für ein Wunder: Wenn man ein physikalischer Ablauf mit einer einzigen mitgeführten Uhr misst, kann man kaum eine "ungleiche Zeitdehnung" feststellen bzw. kann man kaum feststellen, dass die Uhr relativ zu sich selbst vor- oder nachläuft, nicht?


Dann meint Mirko, es wird nichts verglichen:


Schließlich meint Mirko, dass Ehlers das Prinzip von Newton hier veranschaulichen wollte, und nicht die SRT, sehr originell:


Dann kommt auch noch eine widersprüchliche Variante von Mirko: nachdem er abwechselnd behauptet hat, dass Ehlers nichts vergleicht und dass Ehlers eine bewegte Uhr mit einem bewegtem Beobachter vergleicht, plötzlich vergleicht Ehlers doch eine bewegte Uhr mit einer ruhenden Uhr, nanu?


Man könnte fast behaupten, dass Mirko ein ganz klares Verständnis der Aussagen von Prof. Ehlers zeigt, aber nur fast, oder?

Du selbst hast zwar ganz kurz gepostet, dass Ehlers einen Beobachter im bewegten Zustand mit einem Beobachter im Ruhezustand verglichen hat, aber Du hast diese eindeutige Interpretation ganz schnell gelöscht, wohl aus Solidarität mit dem „Rest“, sie steht jedoch umformuliert immer noch da: viewtopic.php?f=6&t=296&start=860#p16908



Britta bleibt ihrerseits erst einmal vorsichtshalber bei Newton und bei Trivialitäten - da kann man ja nichts Falsches machen:


Und sie interpretiert Prof. Ehlers so, dass wenn der Reisende sich stets mit sich selbst im selben bewegten Bezugssystem vergleicht, dann ändert sich nichts an seiner Lebensdauer - was für ein Wunder, nicht?


Britta verteidigt hier am Endeffekt (mit Hilfe von selbstbezogenen Vergleichen des Reisenden im selben bewegten Bezugssystem) die Auslegung von Ehlers - und von mir -, dass Reisende nicht langsamer altern, als ob sie nicht reisen würden: Es soll sich ja nichts an der Lebensdauer des Reisenden ändern, nicht wahr? Die Zeitdilation hat folglich keine realen physikalischen bzw. biologischen Auswirkungen auf die bewegten Objekte. Wie schön.

Wir sind also am Endeffekt einig, dass das Käferparadoxon von Einstein bzw. das Zwillingsparadoxon mit unterschiedlicher Alterung zwischen bewegten und ruhenden lebenden Organismen einen Scheineffekt beschreiben, obwohl es im Bildungssystem als realer physikalischer bzw. biologischer Effekt gelehrt wird und durch die überwiegende Mehrheit in der Öffentlichkeit so verstanden wird. Das moniert nun mal auch Ehlers in diesem Artikel.

Wir sind ja alle einig, ist es nicht schön?

Jocelyne Lopez

Würfel ??

Damenfahrrad ?

Weil man also nur Eine mögliche Erklärung hat, aus Versuchen die vor über 100 Jahren stattfanden, muss Diese auch treffend sein.
Aber OK, zumindest richten wir uns erst mal danach ?!


Keim jeder Kritik ist der Zweifel.

Nein, er sagt, ..wir haben keine andere Möglichkeit gefunden.
Die einzige Erklärung die wir haben, bietet die RT, (aber eine Erklärung muss nicht immer zutreffen! Auch wenn ich nur diese Eine habe !
Siehe den Würfel, was wolltet ihr mir alles über den Würfel erzählen, ..
Wenn man ihn von unten sieht, ..dann ist es ein Quadrat, und da wir ihn nur von unten sehen können, ...kann es auch nur ein Quadrat sein.
Es muss ein Quadrat sein, ..und nun messt nach, ..ob es auch ein Quadrat ist.
Wie ? Alle Ergebnisse sprechen für ein Quadrat ?
Posaunt es hinaus, das Objekt welches wir nun seit über 100 Jahren untersucht und vermessen haben, ist ein Quadrat! Alle Messergebnisse sprechen dafür! Wir konnten in keinem Experiment bestätigen, dass es kein Quadrat wäre.
Alle Kritiker, die nun immer noch nicht glauben dass es eben ist, was es ist, ..ein Quadrat, werden von nun an in Rangordnung vom Trollkönig bis zum Crank klassifiziert.
Dass es kein Quadrat ist, das müssen sie erst mal beweisen, und dass es ein Quadrat ist, sollen sie erst mal widerlegen !
(................)

(................) Schade dass er nicht mehr lebt, ...ich denke er würde etwas anderes sagen, ...


Ne, kann ich nicht, bin zu dämlich....
Was schert es den Würfel wie ich, Du oder sonstwer ihn nennt ???

[/quote]
Wir sollten uns also über Begrifflichkeiten einigen, wenn ich Dir einen Würfel zeige ?
Egal ob normal oder trigonaler Pyramidenwürfel ?
Ich ZEIGE !!!!! Dir den Würfel !!!!!
Nun willst Du mit mir über Begrifflichkeiten diskutieren ??

Ein trigonaler Pyramidenwürfel ist das was er ist. Ein trigonaler Pyramidenwürfel eben !
Wenn ich ihn Dir ZEIGE, optisch, verstehst Du, ...vor die Nase halte, ....DU GUCKEN !
Zeigen gucken,(fühlen wenn blind) sagen was das ist!
Zu schwer ?
Sorry, aber damit schon Probleme ?
Die Platte kenn ich noch vom Poeten, ..wenn Er nichtmehr weiter wusste, ..kam er auch mit irgendwelchen Begriffserklärungen, ..das dehnte sich dann soweit aus, ..dass wir zum Ende hin, wieder am Anfang waren, IS und BZ als kleines Beispiel, ...gelle, Poet, .. ....round an round wo go.....^^

Gruß Mordred

Nachdem Du Max Abraham, Hendrix Lorentz, Paul Ehrenfest, Albert Michelson, Paul Lorenzen und Louis Essen als inkompetent für eine Kritik an der Relativitätstheorie erklärt hast, wie wär’s mit dem Kritiker aus der Dokumentation von G.O. Mueller Emanuel Lasker?

Ist er Dir genehm und kompetent genug?

Jocelyne Lopez

Weil Du es nun nicht verstanden hast, ..oder gerade weil Du es nun gerade verstanden hast ??

Gruß

Völlig unsachlich und inhaltlich leer, Du beschäftigst Dich ja grundsätzlich nur mit Personen, nicht mit Argumenten, wie in allen Deiner Kommentaren und Deiner Beiträge, eine Antwort lohnt sich nicht, Poet.
Troll und Tratschtante ist und bleibt Troll und Tratschtante.

Ich schreibe allerdings nicht meine Beiträge für Dich - dafür wäre mir meine Zeit zu Schade - sondern für die Hintergrundsleser.


Nachdem Du Max Abraham, Hendrix Lorentz, Paul Ehrenfest, Albert Michelson, Paul Lorenzen, Louis Essen und Emanuel Lasker als inkompetent für eine Kritik an der Relativitätstheorie erklärt hast, wie wär’s mit dem Kritiker aus der Dokumentation von G.O. Mueller Walter Ritz?

Ist er Dir genehm und kompetent genug?

Jocelyne Lopez

Hallo Mordred,


In gewisser Weise -- ja! Wobei der Würfel selbst eigentlich genauso unerheblich ist wie ein mögliches Ergebnis "A hat sich gegenüber B durchgesetzt und ist jetzt Gewinner des Spiels".

Du hattest das Würfelbeispiel ja ursprünglich eingeführt, um den Erkenntnisweg von der "Beobachtung/Erfahrung" zum "Fakt" darzustellen:



Der Erkenntnisweg als Methode soll Deiner Meinung nach ein anderer sein als bei der Klärung der Frage, ob ein Lichträger vorhanden ist oder nicht:



Die weitere Diskussion hatte ja zumindest gezeigt, dass es mit dem Vorzeigen eines einzigen Würfels nicht getan ist, um das von Dir so genannte "Wesen des Würfels" zu vermitteln. Um Fehlinterpretationen vorzubeugen, warst Du sogar bereit, Hinweise in Form einer kleinen Beschreibung oder Definition zu geben, um den Adressaten auf die richtige Spur zu bringen. Abweichend davon vertrittst Du parallel in anderen Beiträgen die Position, das Vorzeigen eines Würfels reiche hin, um dem Suchenden die Erkenntnis bringen und einen "Fakt" begründen. Habe ich das so einigermaßen richtig wiedergegeben?

Ganz neutral würde ich hier konstatieren, das unsere (vor-)wissenschaftlichen Methoden im Herangehen an den Würfel sich doch massiv unterscheiden. Natürlich könnten wir die Würfeldiskussion hier abbrechen und uns mit ganzer Kraft Deiner Hypothese des "Photonentransfers" zuwenden. Aber ist damit auch nur eine kleine Aussicht auf eine erfolgreiche Weiterführung unseres gemeinsamen Gesprächs verbunden? Wir haben noch nicht einmal in der zumindest einfach erscheinenden Würfelfrage eine gemeinsame Sachposition bzw. -- und das ist das Schwerwiegendere -- ein gegenseitiges echtes Methodenverständnis erarbeiten können.

Mir ist auch nicht ganz klar, wie es jetzt konstruktiv weiter gehen kann. Ich sehe zumindest aufschimmern, dass die unterschiedliche Methodik die Position zu den eigentlichen Sachfragen immer dominieren wird. Diesen Eindruck habe ich auch aus anderen Textstellen unserer Diskussion erhalten.

Möglicherweise sind unser "Sprech" als auch die dahinter stehenden Gedanken und deren Konzepte gar nicht kommensurabel. Diese "Kommensurabilität" müsste wohl erst einmal erarbeitet werden, bevor eine weitere fruchtbare Diskussion im Hinblick auf die von Dir vertretene These als auch alternativer Entwürfe möglich wird. Wie siehst Du das? Ich fände es doch sehr schade, wenn unser Austausch hier abbrechen oder einfach "versanden" würde.

Nur ganz kurz zu Deiner These (um die wir uns ja weiter kümmern wollten):

Die Erde dreht sich um die eigene Achse und die dunkle Materie dreht sich mit. Ok.

Dazu noch eine Frage: Durch welche Kräfte wir dies verursacht? Ist dies alleinig auf einen Gravitationseffekt zurückzuführen oder sind auch andere Kräfte daran beteiligt?

Grüße
agave

PS (nicht an Mordred adressiert): Ein alternativer Sechsflächner mit sechs identischen Flächen ist die trigonale Bipyramide (vulgo "trigonale Doppelpyramide"). Eine trigonale Pyramide ist ein spezieller Tetraeder.

Ich gehe auch davon aus, dass es ein realer physikalischer Effekt ist.

Ich brauche ja immer ein Bild dazu.

hier ist eins: http://www.tempolimit-lichtgeschwindigkeit.de/

Nachdem Du Max Abraham, Hendrix Lorentz, Paul Ehrenfest, Albert Michelson, Paul Lorenzen und Louis Essen, Emanuel Lasker und Walter Ritz als inkompetent für eine Kritik an der Relativitätstheorie erklärt hast, wie wär’s mit dem Kritiker aus der Dokumentation von G.O. Mueller Bertrand Russel?

Ist er Dir genehm und kompetent genug? Die Hintergrundleser sollen nämlich sehen, wie Du Dich mit den Argumenten der Autoren der Dokumentation von G.O. Mueller beschäftigt und auseinandersetzt.

Jocelyne Lopez

Hallo,



laut wiki werden Atomuhren bei GPS gar nicht verwendet. Sollte es doch so sein wäre meine eigene Theorie natürlich verkehrt.



http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

Gruß

Sebastian

Nein! Ich habe versucht euch anhand des Würfels klar zu machen, dass der Würfel ein Fakt ist !
Ich kann ihn sehen, ..zeigen, ..wahrnehmen, was auch immer.
Und darum sehe ich, wenn ein Würfel vor mir liegt, um welche Art Würfel es sich handelt !

Der Bezug zum Licht ist der, dass die RT dem Licht eine Trägelosigkeit diktiert, welcher es vielleicht gar nicht unterliegt !

Weil "Sie" das Licht eben nur „von unten“ betrachtet !
Gar nicht versteht, dass das Quadrat auch ein Würfel sein könnte.
Das Licht also nicht der RT gehorcht, nur weil diese es gut beschreibt, sondern weil es eben anders ist/sein könnte als es RT beschreibt.

Und die RT hält nun mal nicht den „Würfel“ des Lichts in der Hand !
Der objektive Beweiß fehlt, und ohne Beweis, ..kein vorzeigbarer Würfel, ..so einfach ist das.

Der Weg der Erkenntnis spielt keine Rolle, solange man sich nicht aud dem Holzweg befindet, ..und selbst das schadet nicht wirklich, könnte nur das vorankommen verzööööööööögern.
Wichtig ist, was ist am Ende der Wege ?
Licht mit, oder Licht ohne Träger.
Und bis Jemand am Ende angekommen ist, der nun das Eine oder das Andere bestätigt, ist eben auch das Eine oder Andere möglich.

Wie kann man sagen, nur weil ich etwas nicht gefunden habe, es aber mathematisch umgehen kann, gibt es das, was ich zuvor noch suchte, nicht ?

Welche Fehlinterpretationen denn ? Wenn ich dir einen Würfel zeige, egal welcher Art, ..musst Du ihn dann interpretieren ?

Es gibt nur eine wirkliche Art des Lichts.
Und so gibt es wenn ich über Würfel rede, nur den Einen, Den den ich Dir zeige !
Es geht also nur um diesen Einen Würfel, ...wie es nur dieses eine Licht gibt.
Was Du nun als Würfel beschreibst, ist irrelevant !
Relevant ist, ..liegst Du richtig !

Jo, was eigentlich schon viel zu viel war, ...Aber wenn man sich dumm stellt, und in einem Würfel, den man gezeigt bekommt alles Mögliche an Würfeln sieht, ..dann frag ich mich halt, warum diese dann so Steif behaupten der Lichtwürfel wäre nur so zu sehen wie sie ihn beschreiben!

Wenn ich den Würfel mit dem Licht vergleiche, und nicht mit anderen Würfeln, ..dann habe ich beide Male einen Fakt.
Einmal das Licht, dann den Würfel.
Wenn ich also denn Würfel vorzeige, oder die wahre Eigenschaft des Lichts offenbare, dann brauch ich beides nicht mehr zu interpretieren, oder beschreiben, ..ich kann es zeigen !

hmmmm.....
Wundere mich eh das so ein kleines Beispiel so nen Wind aufgewirbelt hat.
Und das nur, weil man einen Würfel sieht, ..und einen trigonaler Pyramidenwürfel daraus zimmert, ..oder ihn weglegt und plötzlich nur noch ein Quadrat sieht, ...

Würde lieber Energietransfer sagen, ...Photonen so wie Du sie siehst, wären beladene DM –Teilchen. Aktiv, also Photon, wären sie dann für Dich/euch Photone.

Ok, ...ich hätte vielleicht sagen sollen, nimm an es würde nur ein einziger Würfel im Universum existieren.....

Und überall wollen sie den Würfel ergründen, ...sehen Diesen aber nur von einer bestimmten Perspektive.
Jeder macht sich so Gedanken um den Würfel, ..und alle rechnen wild umher, ...
Manche haben dadurch eine Möglichkeit gefunden, den Würfel zu beschreiben, Andere weniger, ...

Hier liegt er in meiner Hand, ..schau ihn Dir genau an. Nun weißt Du, was ein Würfel ist. Und wer nun von den Anderen den Würfel richtig beschrieben hat.

Aber wer rechnet schon damit, dass man das was man jemandem unter die Nase hält und zeigt, noch zusätzlich interpretieren muss, oder sich wilde Interpretationen darüber anhören muss.

In dem man aufhört, in einem Würfel den man gezeigt bekommt, andere Würfel zu sehen ?

Kann gut angehen.....

Wenn Du Dich interessierst, dann bringt es nur etwas, wenn Du dich auf meine Vorstellung einlässt.
Um also kommensurabilität zu erreichen, müsstest Du dich herablassen die RT außen vor zu lassen, und nicht jedes meiner Argumente mit der RT widerlegen.
Dann ließe sich, möglicherweise eine Weiterführung unseres Gesprächs sinnvoll gestalten.

Kommt ganz darauf an, wie Du es betrachtest, ...mit Sarkasmuss, ..dann können wir es uns ersparen, ...mit wahrem Interesse ?
Dann bin ich gerne bereit die Sache zu vertiefen.

Nur ganz kurz zu Deiner These (um die wir uns ja weiter kümmern wollten):


Würde die Erde ruhen, wären die DM-Teilchen durch die Gravitation nur verdichtet.
Würde sich also nicht relativ zu Dieser bewegen.
Dass Sie sich nun mit der Erde bewegt, liegt daran, dass diese DM-Teilchen einer Trägheit unterliegen. Je dichter, desto träger.
Was also nichts anderes heißt, dass sie somit durch die Gravitation der Erde mitgezogen werden.
Dichte, Trägheit und Gravitation spielen also eine Rolle.

Grüße zurück,

Mordred