der UWudL Faden

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: der UWudL Faden

Beitragvon Sciencewoken » Mo 2. Nov 2020, 09:07

LeGatesNoch hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Ja, schon klar.
Das Schwarze Loch wurde doch im Video zooming into Sagittarius A* eindeutig dort an dieser Stelle nachgewiesen. Oder nicht?

Oder nicht!
SLs werden in allen Zentren größerer Galaxien vermutet, damit die Bilanz zur DM nicht allzu hoch wird.

Gehe hin und sehe nach.
Ich nicht. Ihr! Denn ihr müsst euren Yakmist belegen. :lol:
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon Mikesch » Mo 2. Nov 2020, 09:40

Sciencewoken hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Damit wir aber uns wieder treffen können, muss mindestens einer umgedreht sein.
FALSCH!!! Siehe Peter Kroll oder Arrakays Beschreibung mit der Uhrenreihe von der Erde bis zum Alpha Centauri. Es ist ja nicht zu fassen. Alle Uhren auf der Strecke ruhen zueinander, bleiben also synchron. Nur die bewegte Uhr, die auf der Erde noch mit den anderen synchron war, geht, angekommen bei Alpha Centauri nach. Hier war noch nichts mit Umdrehen oder sonstwas. Aus Sicht der bewegten Uhr aber müssten lt. Relativitätstheorie die Uhren auf der Strecke nachgehen, denn rein zufällig waren diese für die Uhr ja bewegt, weil sie sich als ruhend betrachtete.
Keine Ahnung wer Peter Kroll ist.
Wenn ich dich richtig verstehe, verteilst du auf der Strecke mit der Erde synchronisierte Uhren.
Klar ist, dass die synchronisierten Uhren vorgehen müssen, wenn das mit der Borduhr im Vorbeiflug verglichen wird. Es wird nicht mit einer ruhenden Uhr verglichen, sondern mit vielen einzelnen Uhren. Kann man leicht z.B. am Minkowski-Diagramm zeigen. Oder berechnen, wenn es einem lieber ist.
Das Umdrehen und Beschleunigen ist nur nötig, um das IS zu wechseln. Wenn du eine andere Methode kennst, wie das Raumschiff zurückkommt, dann geht das auch ohne Beschleunigung. Ich kenne keine.
Der Rest ist trivial: Je länger und schneller man wegfliegt, umso krasser wird der Altersunterschied bei der Wiederankunft.
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon bumbumpeng » Mo 2. Nov 2020, 10:02

Mikesch hat geschrieben:Der Rest ist trivial: Je länger und schneller man wegfliegt, umso krasser wird der Altersunterschied bei der Wiederankunft.

Der Rest ist eben nicht trivial, wenn nicht einmal die grundlegen Dinge des Universums bedacht werden.
Im Universum gibt es nur ein Alter.
Der Altersunterschied ist Null. Man bleibt gleichalt. Was sich unterscheidet, ist das Altern. Da Mikesch auf der Erde bleibt, altert er normal. Da Sciencewoken mit 2 mal Lichtgeschwindigkeit fliegt, wird Sciencewoken bei 10 Jahren Flug, 10 Jahre jünger.

Das sind Themen, die absolut irrelevant sind, da das derzeitige Schneckentempo, mit dem geflogen wird, keine Rolle spielt und sich daran so schnell nichts ändern wird. Für eine gewaltige Beschleunigung braucht es gewaltige Energie. Woher nehmen, wenn nicht stehlen?
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon Mikesch » Mo 2. Nov 2020, 10:05

bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Der Rest ist trivial: Je länger und schneller man wegfliegt, umso krasser wird der Altersunterschied bei der Wiederankunft.

Der Rest ist eben nicht trivial, wenn nicht einmal die grundlegen Dinge des Universums bedacht werden.
Im Universum gibt es nur ein Alter.
Der Altersunterschied ist Null. Man bleibt gleichalt. Was sich unterscheidet, ist das Altern. Da Mikesch auf der Erde bleibt, altert er normal. Da Sciencewoken mit 2 mal Lichtgeschwindigkeit fliegt, wird Sciencewoken bei 10 Jahren Flug, 10 Jahre jünger.

Das sind Themen, die absolut irrelevant sind, da das derzeitige Schneckentempo, mit dem geflogen wird, keine Rolle spielt und sich daran so schnell nichts ändern wird. Für eine gewaltige Beschleunigung braucht es gewaltige Energie. Woher nehmen, wenn nicht stehlen?
Ich würde vorschlagen, dass du im Faden 'Andere Theorien' bleibst.
In diesem Faden zur Relativitätstheorie bist du jedenfalls falsch aufgehoben. Deine Anmerkungen sind physikalischer Unsinn.
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon bumbumpeng » Mo 2. Nov 2020, 10:14

Mikesch hat geschrieben:Ich würde vorschlagen, dass du im Faden 'Andere Theorien' bleibst.
In diesem Faden zur Relativitätstheorie bist du jedenfalls falsch aufgehoben. Deine Anmerkungen sind physikalischer Unsinn.

Das ist kein guter Vorschlag.
Es wird davon gesprochen, dass jemand, der mit Lichtgeschwindigkeit fliegt, nicht altern soll.

Wie willst du jemals nur in die Nähe von LG kommen. Es geht nicht, weil das gar nicht möglich ist.
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon Mikesch » Mo 2. Nov 2020, 10:21

bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Ich würde vorschlagen, dass du im Faden 'Andere Theorien' bleibst.
In diesem Faden zur Relativitätstheorie bist du jedenfalls falsch aufgehoben. Deine Anmerkungen sind physikalischer Unsinn.

Das ist kein guter Vorschlag.
Es wird davon gesprochen, dass jemand, der mit Lichtgeschwindigkeit fliegt, nicht altern soll.

Wie willst du jemals nur in die Nähe von LG kommen. Es geht nicht, weil das gar nicht möglich ist.

Es geht um ein Gedankenexperiment. Altern ist ein synonym für die Abfolge physikalischer Ereignisse.
Selbstverständlich kann man Elementarteilchen auf annähernd LG beschleunigen. Dort werden dann die relativistischen Effekte sichtbar.
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon bumbumpeng » Mo 2. Nov 2020, 10:29

Mikesch hat geschrieben:Es geht um ein Gedankenexperiment. Altern ist ein synonym für die Abfolge physikalischer Ereignisse.
Selbstverständlich kann man Elementarteilchen auf annähernd LG beschleunigen. Dort werden dann die relativistischen Effekte sichtbar.

Na klar geht das mit Elementarteilchen. Cern, Hadron Collider ist ein Beispiel. Aber, du weißt sicher, wieviel Energie notwendig ist, um ein paar dieser Teilchen auf das Tempo zu bringen?

Derzeitige Geschwindigkeiten liegen bei ca. 15 Km/ sek. , sagen wir mal 20 Km/ sek. . Bei LG geht es um 300.000, das ist das 15.000 fache.
Mit Masse ist das nicht so einfach.
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon Sciencewoken » Mo 2. Nov 2020, 10:44

Mikesch hat geschrieben:Keine Ahnung wer Peter Kroll ist.
Von was bitte reden wir hier die ganze Zeit? Ich würde sagen über den Kram vom UWudL hier her verlinkt wurde und das war zuletzt mal wieder der Faden um das Video von Peter Kroll über das Zwillingsparadoxon.
Mikesch hat geschrieben:Wenn ich dich richtig verstehe, verteilst du auf der Strecke mit der Erde synchronisierte Uhren.
Das ist aber auch das Einzige, was du richtig verstehst. Zu dem Rest brauchst du nicht mal das ZP, um es komplett falsch zu verstehen. Du würdest es auch noch mit ganz anderen Dingen falsch verstehen. Die objektive Realität findet nicht in Bezugssystemen statt, sondern in einem eiznigen existierenden Universum. Alles, was sich in irgendeiner Form bewegt, tut dies objektiv absolut im und gegenüber dem Universum und zwar unabhängig davon, ob es mit Äther, krümmbarer Raumzeit, Trägersubstanz oder sonstiger kleberartiger Masse gefüllt sein soll oder nicht.
Im und gegenüber diesem Universum sollen sich nun zwei Spiegel bewegen, die in einem gewissen Abstand zueinander ruhen. Zwischen den Spiegeln bewegt sich ein Photon, welches sich im und gegenüber dem Universum mit konstant c bewegt.
Verläuft die Spiegelbewegung parallel zur Photonbewegung, ist die Photonlaufzeit dadurch abhängig von der Geschwindigkeit der Spiegel im und gegenüber dem Universum zwischen diesen auf Hin- und Rückweg unterschiedlich und die Geschwindigkeit des Photons ruhend zu den Spiegeln im geometrischen Mittel um den Faktor γ² verringert.
Verläuft die Spiegelbewegung senkrecht zur Photonbewegung, ist die Photonlaufzeit dadurch abhängig von der Geschwindigkeit der Spiegel im und gegenüber dem Universum zwischen diesen auf Hin- und Rückweg unterschiedlich und die Geschwindigkeit des Photons ruhend zu den Spiegeln im geometrischen Mittel um den Faktor γ verringert.
In beiden Fallen ändert sich dieser Umstand auch dann nicht, wenn man die Situation ruhend von den Spiegeln aus betrachtet, aber Relativisten rechnen genau nur damit, dass sie sich ändern - die rechnen mit einem c, welches sich aus dem geometrischen Mittel zweier Laufzeiten auf einer festen Strecke ergibt. Da könnt ihr Relativisten versuchen, Relativität der Gleichzeitigkeit oder Minkowski-Diagramme zu erklären, wie ihr wollt.
https://hartmut-pohl.net/pdf/Relativit% ... leitet.pdf
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon Lagrange » Mo 2. Nov 2020, 11:03

Mikesch hat geschrieben:... Je länger und schneller man wegfliegt, umso krasser wird der Altersunterschied bei der Wiederankunft.

Schwachsinn! Bewegung ist relativ.
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Re: der UWudL Faden

Beitragvon Lagrange » Mo 2. Nov 2020, 11:04


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