Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon bumbumpeng » Mi 7. Jul 2021, 19:22

Schlumpfine hat geschrieben:Wozu will man das wissen?
Was hat das mit der Unendlichkeit des Raumes zu tun?
Muss man in unedlichen Räumen immer wieder zu einem Punkt zurück kehren können, ohne umzudrehen?

@Schlumpfine,

Der Raum ist secundär. Primär ist die Materie. Die Materie schafft sich ihren Raum. Ohne Materie --- kein Raum.

Hast du Materie, hast du Raum.

Unser Universum nimmt einen bestimmten ENDLICHEN Raum ein. Wodurch ist das definiert? Durch die Himmelskörper.
Unser Universum ist riesig groß in Kugelform. Zum Rand zu wird die Dichte immer geringer, also immer weniger Galaxien. Immer weniger Galaxien bedeutet, immer weniger "Futter" für die Galaxien.
Und was heißt immer weniger Futter?

Multiversen sind denkbar?
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon Schlumpfine » Mi 7. Jul 2021, 19:25

bumbumpeng hat geschrieben:Ohne Materie --- kein Raum.
Wurde oben schon geklärt: Es ist genau anders herum.
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon bumbumpeng » Mi 7. Jul 2021, 19:28

Schlumpfine hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Ohne Materie --- kein Raum.
Wurde oben schon geklärt: Es ist genau anders herum.

Das ist ein Trugschluss, wie viele andere auch, daher geht es in der Kosmologie rückwärts statt vorwärts.

Nix Materie --- nix Raum.
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon sanchez » Mi 7. Jul 2021, 19:35

@Kurt

Ich habe dich aber gefragt was der Raum ist.
Also: was ist der Raum?

Wie hätten Sie es denn gern? Welche Anforderungen an die Antwort stellts du?

Wie soll man erklären?
Wie erkläre ich einem Blinden die Farbe rot.
Jetzt nicht gegen dich gemeint. Aber unsere Sprache baut auf Sinneseindrücken auf.
Ich weiß, dass der Raum das ist, was zwischen den Dingen ist, die ich sehe.
Das was ich sehe ist konkret, für mich real.
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon McMurdo » Mi 7. Jul 2021, 19:43

sanchez hat geschrieben:Ich weiß, dass der Raum das ist, was zwischen den Dingen ist, die ich sehe.
Das was ich sehe ist konkret, für mich real.

Ist das so? Stell dir vor du stehst in absoluter Finsternis, ist da Raum um dich herum ?
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon bumbumpeng » Mi 7. Jul 2021, 19:48

McMurdo hat geschrieben:Ist das so? Stell dir vor du stehst in absoluter Finsternis, ist da Raum um dich herum ?

Aber ja doch, denn er ist Materie.

Aber, woher weißt du das so genau? Ich meine das mit der absoluten Finsternis?
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon Schlumpfine » Mi 7. Jul 2021, 19:54

McMurdo hat geschrieben:Ist das so? Stell dir vor du stehst in absoluter Finsternis, ist da Raum um dich herum ?
Habe ich Extremitäten zur Verfügung, die ich bewegen kann? Dann versuche ich das und wenn sie sich bewegen lassen, ist Raum um mich herum vorhanden. Wäre da keier, könnte ich mich auch nicht bewegen.
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon McMurdo » Mi 7. Jul 2021, 19:56

bumbumpeng hat geschrieben:Aber ja doch, denn er ist Materie.

Aber, woher weißt du das so genau? Ich meine das mit der absoluten Finsternis?

Wer ist Materie? Wo siehst du in absoluter Finsternis Materie?
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon sanchez » Mi 7. Jul 2021, 19:58

Schlumpfine hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:Weil der Raum nicht unendlich ist. Die Eigenschaft des Weltraumes ist, dass er keine Ränder hat.
Du weißt schon, dass das nicht nur widersprüchlich klingt, sondern gar widersprüchlich ist? Natürlich gilt als unendlich, was keine definierbaren Ränder oder Grenzen hat. Und was dem Verstand verborgen bleibt, wird er nicht brauchen - vierdimensionalen Raum z.B. Das hilft höchstens Leuten, die es nötig haben, sich wichtig zu machen.


Das ist jetzt pillepalle. Eine Kugel hat eine Oberfläche, die ist näherungsweise bestimmbar, hat aber keine Ränder.
So kann es auch vierdimensionale Objekte geben, die in drei Dimensionen ein bestimmbares Volumen haben und keine Ränder.
Kein Mensch kann sich wirklich ein vierdimensionales Objekt räumlich oder bildlich vorstellen.

Das erinnert mich an meinen Mathelehrer, wie er 90 Minuten damit beschäftigt war einen Hyperwürfel an die Tafel zu zeichnen. Ein wildes Tohuwabuhu an Linien.

Ein anderes Beispiel: Die Klasse von Dreiecken mit der gleicher Fläche. Ein Dreieck hat eine Fläche, kann aber einen (unendlichen) beliebig großen Umfang haben
Da halbe Grundseite * Höhe = Fläche.
Malt man eine Parallele zur Grundseite, die auch durch den Scheitel gegenüber geht, und man diesen Scheitel entlang der Parallele verschieben darf,
hat man das Ergebnis, Fläche bleibt konstant, aber der Umfang kann beliebig groß sein.

Ich meine damit, was in zwei Dimensionen möglich ist, sollte doch auch in drei Dimensionen möglich sein.
Zuletzt geändert von sanchez am Mi 7. Jul 2021, 20:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Weder Lichtermüdung noch eine Expansion des Universums,

Beitragvon Schlumpfine » Mi 7. Jul 2021, 20:07

sanchez hat geschrieben:Ich meine damit, was in zwei Dimensionen möglich ist, sollte doch auch in drei Dimensionen möglich sein.
Das sagt Dr. Frink auch. Das bedeutet aber nicht, dass in 4 Dimensionen genau das Selbe möglich ist, wie in 3. Und um die Form des Raumes ging es nie. Stell dir einen Würfel mit Kantenlänge unendlich vor.
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