Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

[Lagrange]

... Das "Herstellen der Gleichzeitigkeit" ist physikalisch betrachtet deswegen vollkommener Unsinn. .

Völlig richtig. Gleichzeitigkeit wird nicht hergestellt, sie existiert oder sie existiert nicht. Wir können nur versuchen festzustellen, ob zwei Ereignisse gleichzeitig passiert sind oder nicht.

[Schlumpfine]

Völlig richtig.

Was denn nun? Schreibe ich Müll oder ist mein Müll richtig? Entscheide dich mal.

[Lagrange]

Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.

[Schlumpfine]

Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.

Das dauert bei dir aber noch. Bisher hast du doch auch nur nachgeplappert.

[Rudi Knoth]

@Schlumpfine » Fr 6. Aug 2021, 11:04

Und wo hängt hier ein t' von einem x ab? Doch höchstens in den Geschwindigkeiten und Geschwindigkeiten sind die Maßeinheiten für Bewegungen. Geschwindigkeiten hängen von der Uhr ab, mit denen man sie misst, Bewegungen hingegen nicht.

Nun zu der Herleitung des Additionstheorems aus der Lorentz-Transformation:

Für die Geschwindigkeit in S' gilt v' = dx'/dt'

Man kann dies auch schreiben als v' = (dx'/dt) /(dt'/dt)

Es gelten nun die Geschwindigkeiten v1 =v und v2 = dx/dt)

Die Lorentz-Transformation lautet

x' = (Gamma) * (x + vt)
t' = (Gamma) * (t + v * x/c**2)

Für dx'/dt gilt dann :

dx'/dt = (Gamma) * (dx/dt + v) = (Gamma) * (v1 + v2)

Für dt'/dt gilt

dt'/dt = (Gamma) * (1 + v * dx /dt /c**2) = (Gamma)* (1 + v1 * v2 /c**2)

Also ergibt sich dann v ' = (v1 + v2)/(1 + v1 * v2 /c**2)

Der Term v1 * v2 /c**2 ergibt sich also dadurch, daß die Zeit t' von dem Ort x abhängt.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Schlumpfine » Fr 6. Aug 2021, 11:04

Und wo hängt hier ein t' von einem x ab? Doch höchstens in den Geschwindigkeiten und Geschwindigkeiten sind die Maßeinheiten für Bewegungen. Geschwindigkeiten hängen von der Uhr ab, mit denen man sie misst, Bewegungen hingegen nicht.

Nun zu der Herleitung des Additionstheorems aus der Lorentz-Transformation:

Für die Geschwindigkeit in S' gilt v' = dx'/dt'

Man kann dies auch schreiben als v' = (dx'/dt) /(dt'/dt)

Es gelten nun die Geschwindigkeiten v1 =v und v2 = dx/dt)
...

Schwachsinn!

dx/dt = c in der LT.

[Schlumpfine]

Nun zu der Herleitung des Additionstheorems aus der Lorentz-Transformation

Und was soll ich damit? Ich schrieb ja, dass es ohne Lorentz-Transformation geht.
Die Wurzeln der ersten beiden Terme kürzen sich weg (beide Seiten quadrieren) und dann muss man überkreuz multiplizieren

und nach weiterem Ausmultiplizieren bekommt man links

und rechts

wobei die blauen Terme wegen gleicher Vorzeichen verschwinden. Den Rest kann man so anordnen, dass man auf beiden Seiten möglichst positive Werte stehen

Zulezt noch 2c² auf beiden Seiten ausklammern und kürzen und auf der rechten Seite noch vL ausklammern

und zuletzt noch so teilen, dass vL links alleine steht

und bitte schön... Das relativistische Geschwindigkeitsadditionstheorem ohne Lorentz-Transformation.
Wenn man sich nun noch daran erinnert, wie man an die Urterme kam, dann fällt einem auf, dass es dort Lorentz-Faktoren gab, die im Falle von v=c unendlich sind. Daraus ergibt sich beim Kürzen entweder 0 oder Undefiniert, das ist der erste Punkt, an dem man erkennt, dass dieses Additionstheorem einen Gültigkeitsbereich hat. Ein zweiter Hinweis steckt in der Betrachtung des Ganzen in Zeit-Weg-Diagrammen. Die Bewegungslinien von Objekten (A oder B), die sich mit c bewegen, sind ortogonal oder parallel zu den Bewegungslinien der Photonen und parallele Linien haben keine Schnittpunkte, an denen ein Lichtsignal reflektiert oder empfangen werden könnte. Orthogonal können die Bewegungslinien nur vor einer Reflexion stehen, wenn sich A und B aufeinander zu bewegen - das reflektierte Signal kommt dann beim Empfänger zeitgleich mit dem mit c bewegtem Objekt an. Und wenn das Signal zeitgleich mit dem Crash von A und B ankommt, kann man nicht mehr von Messung sprechen. Bei v>c müssen die Lichtdignale gesendet werden, bevor das Messobjekt (A oder B) überhaupt gestartet ist. Für das Additionstheorem ergibt sich daraus der Gültigkeitsbereich -c<v<c. c+v ist deswegen nicht c, wie es sich durch das Theorem ergibt, sondern undefiniert, weil c außerhalb des Gültigkeitsbereichs liegt.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Fr 6. Aug 2021, 15:35

Schwachsinn!

dx/dt = c in der LT.

Wieso das denn? Wenn in dem System S sich ein Objekt mit der Geschwindigkeit v2 bewegt, dann gilt nun einfach dafür dx/dt = v2.

[Rudi Knoth]

@Schlumpfine » Fr 6. Aug 2021, 18:30

Und was soll ich damit? Ich schrieb ja, dass es ohne Lorentz-Transformation geht

Man kann in der Tat einige Aussagen der SRT mit dem relativistischen Dopplereffekt herleiten. Wenn die Beziehung der Wellenlängen in deiner Formel gültig sein soll, dann folgt die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit, Damit kann man im Prinzip auch aus dem relativistischen Dopplereffekt die Lorentz-Transformation herleiten.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Lagrange » Fr 6. Aug 2021, 15:35

Schwachsinn!

dx/dt = c in der LT.

Wieso das denn? Wenn in dem System S sich ein Objekt mit der Geschwindigkeit v2 bewegt, dann gilt nun einfach dafür dx/dt = v2.

Dann kannst du da die LT nicht mehr anwenden. Die LT wurde hergeleitet mit der Voraussetzung, dass x=ct gilt.