Das Prinzip des Seins

@sanchez,

Es ist clock retardation.

Bei Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment
ostwärts
144 ± 14 ns −184 ± 18 ns −40 ± 23 ns −59 ± 10 ns

westwärts
179 ± 18 ns 96 ± 10 ns 275 ± 21 ns 273 ± 7 ns

Ostwärts ist es Minus. Wieso das?

Ich weiß nicht.
Das soll Lagrange erklären.

Das Bezugssystem hat seinen Ursprung im Erdmittelpunkt (ECI=Earth Centererd Initial), die Erde dreht in eine Richtung also einmal mit und einmal entgegen der Flugrichtung. Deswegen ist das Flugzeug in einer Richtung gegenüber dem Ursprung schneller als die Erde und in der anderen Richtung langsamer. Deswegen retardieren die Erduhren einmal mehr als die Flugzeuguhren und einmal weniger.

@WOK,

Mein allerliebster,

Hmm, also das macht mich fast sprachlos, weil ich das genauso sehe.

Nur, steht das im ganz krassen Widerspruch zu der General-Aussage:
"Bewegte Uhren gehen langsamer".
Beide Uhren sind bewegt.
Mir war so, dass Ich gelesen hatte, dass die Uhren gut abgeschirmt und auch druckstabilisiert waren. Woher wissen die Uhren dann, in welche Richtung es geht?

Das steht dazu nicht im Widerspruch. Schneller bewegte Uhren gehen langsamer als langsamer bewegte Uhren, wobei immer die Bewegung gegenüber einem Bezugssystem maßgeblich ist, gegenüber sich beide Uhren bewegen und das ist hier das ECI.
Das ECI wird btw. auch über das GPS-System "definiert" (besser gesagt etabliert) und GPS-Satelliten bewegen sich ja auch darin, allerdings nicht bloß in Ost- oder West-Richtung. Deswegen werden die Satelitten auch um einen Faktor verlangsamt, der sich zu etwa 86% aus gravitativen und etwa 14% aus translativen (Bewegung) Einflüssen zusammensetzt. Dabei muss nur die Geschwindigkeit der Satelliten gegenüber dem Erdmittelpung berücksichtigt werden, der Sagnac-Effekt der aus der Bewegung der Erde um die Sonne resultiert, ist nicht sehr hoch und wird, sofern er in Summe doch mal relevant wird, durch Frequenz-Stabilisatoren abgefangen. Darüber hinaus erfolgen noch nicht automatisierte Korrekturen wie Schaltsekunden und Schalttage - Letzteres alle vier Jahre versteht sich, der Rest afaik unregelmäßig.

Was denkst du wohl, würde passieren, wenn man ein GPS mit auf der Erde gebauten und auf dem Mars geeichten Uhren um den Mars herum aufbauen würde? Würden die beiden GPS-Systeme synchron (gleich schnell) laufen, oder nicht?

@bumbumpeng » Fr 20. Aug 2021, 03:38

Die genaue Formulierung von Albert Einstein lautet, daß in zwei Koordinatensystemen, die sich gleichförmig translatorisch bewegen, die Beobachtungen gleich sind. Im Falle von beschleunigten Bewegungen ist dies nicht mehr der Fall. Daher zeigt im Zwillingsparadoxon die Uhr des reisenden Zwillings am Ende eine kürzere Reisezeit als die des "ruhenden" Zwillings an.

Gruß
Rudi Knoth

Und genau diese Aussage ist einfach nur dumm.

Deshalb wollte Einstein ja auch den Äther abschaffen, was wegen des Konflikts mit der Vernunft nicht gelang.

Du weißt es nicht? Gut.

Siehst du wenigstens, dass deine und Einsteins Symmetrie nicht erfüllt ist, was bedeutet, dass damit die SRT erledigt ist.

@WOK,

Deine Aussage: "Schneller bewegte Uhren gehen langsamer als langsamer bewegte Uhren, wobei immer die Bewegung gegenüber einem Bezugssystem maßgeblich ist "
kann nicht die Erklärung sein.
Meine Frage ist ja, wieso in Richtung Ost - 59 ns gemessen werden und in Richtung West +273ns? D.h., dass eine bewegte Uhr in Richtung Ost nicht langsamer, sondern schneller läuft. Die Uhr ist definitiv bewegt, nur in eine andere Richtung in Bezug auf die Erde gesehen.
D.h., dass die Erde dabei eine Rolle spielt, genauer gesagt, verm. die Feldlinien die geschnitten werden. Für mich ist dabei die Erde der maßgebliche Faktor und nicht die alleinige Bewegung.

Nun hat es aber im freien Raum nicht die Intensitätsunterschiede der Feldlinien, wie in unmittelbarer Nähe zur Erde.



Das mit den 86 % gravitativ kann ich nicht nachvollziehen, da doch die GPS-Satelliten keine so große Ellipse fliegen.


Zu Sagnac: Sagnac hat nachgewiesen, dass sich Licht in einem Medium bewegen muss, dass also zwischen den Spiegeln ein Medium in Form von elektrischen und magnetischen Feldern ist. D.h., dass keine absolute Leere herrscht.
Was du meinst, ist Michelson Morley. Daher zeigt Michelson/ Morley auf der Erde keine Ergebnisse an, weil keine Feldlinien geschnitten werden. Siehe : nicht rotierender Dynamo.

Teil 2,


Die Uhr ist ein Messgerät, welches von den äußeren Bedingungen abhängig ist. Geänderte Bedingungen haben zur Folge, dass das Messgerät minimal anders anzeigt.
Was sind schon -59 oder 273 ns für Otto-Normal? Das spielt nur eine Rolle, wenn es um höchste Präzision geht.
(Ich bin heute morgen 743 ns später aufgestanden und fühle mich daher nicht wohl.)