Was mit einer Rakete

[Kurt]

Ich habe dich gefragt wann das der Fall ist.

So wie du sagtest, einmal auf der Erde, einmal

Hier drei Situationen:

a) Rakete ruht in der Halle
b) Rakete ist frei im Raum mit bestimmter Geschwindigkeit bewegt
c) Rakete ist im Zustand der Beschleunigung

Also, was ist in welcher Situation welchen Kräften ausgesetzt?
Sind diese Kräfte immer identisch?

Kurt

.

a) Rakete ruht in der Halle: 1g
b) Rakete ist frei im Raum mit bestimmter Geschwindigkeit bewegt: Die Uhren sind nicht relativ zueinander bewegt.
c) Rakete ist im Zustand der Beschleunigung: 1g

Dann schaum halt mal.

Die Frage(n) ist/war:

Also, was ist in welcher Situation welchen Kräften ausgesetzt?
Sind diese Kräfte immer identisch?

Du: a) "Rakete ruht in der Halle: 1g"
Die Rakete erzeugt auf den darunterliegenden Transportkarren eine Kraft, diese kommt von der verhinderten Eigenbeschleunigung der der Masse der Rakete.
Auf die Rakete selber wirkt keine Kraft ein.


Du: b) "Rakete ist frei im Raum mit bestimmter Geschwindigkeit bewegt: Die Uhren sind nicht relativ zueinander bewegt."
Die Rakete erzeugt keine Kraft oder Beschleunigung, sie ist auch keiner Kraft ausgesetzt.

Du: c) " Rakete ist im Zustand der Beschleunigung: 1g"
Die Rakete ist der Kraft ausgesetzt die das Triebwerk erzeugt. Sie ist also beschleunigt.
Diese Kraft ist auf den gleichen Wert gesetzt wie die Kraft die sie in der Halle selber erzeugt.
Durch diese Kraft, kommt vom Triebwerk, nimmt sie ständig an Geschwindigkeit zu.
Dadurch wird die Dauer der Signalübertragung von der Spitze zur hinteren Uhr immer geringer.
Die, sich auf der Strecke befindenden Signale werden in immer kürzeren Abständen von der hinteren Uhr empfangen.
Das ergibt die Blauverschiebung.
Denn es werden (in der gleichen Zeit) immer mehr Signale empfangen als in der gleichen Zeit gesendet wurden.
Selbstverständlich bleibt der Abstand der beiden Uhren dabei konstant, auch die LG ist konstant.

Wenn du also glaubhaft machen willst, dass bei beschleunigter Rakete keine Blauerschiebung auftritt dann solltest du glaubhaft darlegen können wohin die fehlenden, wegen der immer kürzer werdenden Laufzeit von der Signalquelle zum Ziel geringer werdende Anzahl Takte auf der Strecke, verschwinden.


Kurt

.

[McMurdo]

Du: a) "Rakete ruht in der Halle: 1g"
Die Rakete erzeugt auf den darunterliegenden Transportkarren eine Kraft, diese kommt von der verhinderten Eigenbeschleunigung der der Masse der Rakete.
Auf die Rakete selber wirkt keine Kraft ein.

Gut, Gravitation muss man nicht unbedingt als Kraft verstehen. Erleichtert aber hier die Anschauung. Denn Fakt ist, es wirkt 1g auf die Uhren in der Rakete.

Die Rakete erzeugt keine Kraft oder Beschleunigung, sie ist auch keiner Kraft ausgesetzt.

Sie ist 1g hier auf der Erde ausgesetzt, so wie alles andere auch. Aber selbst im All, ohne Gravitationskräfte bewegen sich die Uhren nicht relativ zueinander, das sollte ja mittlerweile klar sein. Und ohne Relativbewegung keine Blauverschiebung in diesem Fall.

Du: c) " Rakete ist im Zustand der Beschleunigung: 1g"
Die Rakete ist der Kraft ausgesetzt die das Triebwerk erzeugt. Sie ist also beschleunigt.

Jop, so wie auf der Erde.

Durch diese Kraft, kommt vom Triebwerk, nimmt sie ständig an Geschwindigkeit zu.

Woher willst du das wissen. Es ist kein Tachometer an Bord der Rakete.

Dadurch wird die Dauer der Signalübertragung von der Spitze zur hinteren Uhr immer geringer.

Das behauptest du aber warum sollte das so sein? In der Rakete bewegt sich ja absolut nix, warum sollte also das Licht plötzlich weniger Zeit brauchen für dieselbe Strecke? Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich ja nicht.

[Kurt]

Du: a) "Rakete ruht in der Halle: 1g"
Die Rakete erzeugt auf den darunterliegenden Transportkarren eine Kraft, diese kommt von der verhinderten Eigenbeschleunigung der der Masse der Rakete.
Auf die Rakete selber wirkt keine Kraft ein.

Gut, Gravitation muss man nicht unbedingt als Kraft verstehen. Erleichtert aber hier die Anschauung.

Erleichtert nichts, bring nur Verwirrung rein.

Denn Fakt ist, es wirkt 1g auf die Uhren in der Rakete.

Was bewirkt dieser Fakt bei den Uhren?

Die Rakete erzeugt keine Kraft oder Beschleunigung, sie ist auch keiner Kraft ausgesetzt.

Sie ist 1g hier auf der Erde ausgesetzt, so wie alles andere auch.

Es geht aber um diese Aussage:

b) Rakete ist frei im Raum mit bestimmter Geschwindigkeit bewegt

Diese meine Aussage galt für den "freien Raum.
Welche Auswirkungen hat denn eine Gravitation von 1g in der Halle auf die Rakete und die Uhren?

Aber selbst im All, ohne Gravitationskräfte bewegen sich die Uhren nicht relativ zueinander, das sollte ja mittlerweile klar sein.

War das jemanden hier je unklar?

Und ohne Relativbewegung keine Blauverschiebung in diesem Fall.

In diesem Fall, Ja.
Und im anderem Fall, dann wenn die Rakete beschleunigt ist?
(dann zeigt sich Blauverschiebung, oder nicht?)

Du: c) " Rakete ist im Zustand der Beschleunigung: 1g"
Die Rakete ist der Kraft ausgesetzt die das Triebwerk erzeugt. Sie ist also beschleunigt.

Jop, so wie auf der Erde.

Nö, dann würde sie nämlich dort ihre Geschwindigkeit steigen. Sie hat aber Geschwindigkeit Null, sie ruht also.

Durch diese Kraft, kommt vom Triebwerk, nimmt sie ständig an Geschwindigkeit zu.

Woher willst du das wissen. Es ist kein Tachometer an Bord der Rakete.

Aber natürlich, es sind zwei Uhren und einen Lichtsender an Bord.

[quote="McMurdo hat geschrieben:Das behauptest du aber warum sollte das so sein? In der Rakete bewegt sich ja absolut nix,

Doch, es bewegt sich was, nämlich das Licht das die vordere Uhr nach hinten schickt.

warum sollte also das Licht plötzlich weniger Zeit brauchen für dieselbe Strecke? Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich ja nicht.

Weil die hintere Uhr, wegen der zunehmenden Geschwindigkeit der Rakete, immer schneller dem, mit konstanter Geschwindigkeit von der vorderen Uhr kommenden Lichtes, entgegeneilt.

Kurt

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[McMurdo]

Was bewirkt dieser Fakt bei den Uhren?[

Es bewirkt das sie sich auf der Erde , wie im All, gleich verhalten, weil jeweils 1g auf sie wirkt.

War das jemanden hier je unklar?

Dir offensichtlich schon, du faselte ja die ganze Zeit von Blauverschiebung, die nur zustande kommen kann wenn sich die Uhren relativ zueinander bewegen. Denn zwischen den Uhren verändert sich ja nix.

In diesem Fall, Ja.
Und im anderem Fall, dann wenn die Rakete beschleunigt ist?
(dann zeigt sich Blauverschiebung, oder nicht?)

Auch dann nicht, oder ändert sich der Abstand zwischen den Uhren ? Eben, ohne relative Bewegung zueinander zwischen den Uhren bleibt alles so wie es ist.

Nö, dann würde sie nämlich dort ihre Geschwindigkeit steigen. Sie hat aber Geschwindigkeit Null, sie ruht also.

Dennoch wirkt 1g auf die Rakete, so wie im All. Aus der Nummer kommst nicht raus. Und das ist fas einzige was hier überhaupt eine Rolle spielen könnte.

Aber natürlich, es sind zwei Uhren und einen Lichtsender an Bord.

Die messen nur das sich die beiden Uhren nicht voneinander weg oder aufeinander zu bewegen, daher würde dieser Tacho also immer 0 km/h anzeigen.

[quote="Kurt"
Dadurch wird die Dauer der Signalübertragung von der Spitze zur hinteren Uhr immer geringer.

Weil die hintere Uhr, wegen der zunehmenden Geschwindigkeit der Rakete, immer schneller dem, mit konstanter Geschwindigkeit von der vorderen Uhr kommenden Lichtes, entgegeneilt.

[/quote]
Da eilt nix entgegen, oder ist dir doch noch nicht klar das sich die Uhren nicht relativ zueinander bewegen!?

[Kurt]

Was bewirkt dieser Fakt bei den Uhren?[

Es bewirkt das sie sich auf der Erde , wie im All, gleich verhalten, weil jeweils 1g auf sie wirkt.

Falsch.
Im All wirkt keine Gravitation, also ist das schon mal anders.
Die Antwort auf meine Frage bist du ausserdem wiedermal schuldig geblieben.

War das jemanden hier je unklar?

Dir offensichtlich schon,

Offensichtlich willst du mir was unterschieben was ich nie gesagt habe.

du faselte ja die ganze Zeit von Blauverschiebung, die nur zustande kommen kann wenn sich die Uhren relativ zueinander bewegen. Denn zwischen den Uhren verändert sich ja nix.

Falsch, lies nach was ich dazu schon mehrmals geschrieben habe.

In diesem Fall, Ja.
Und im anderem Fall, dann wenn die Rakete beschleunigt ist?
(dann zeigt sich Blauverschiebung, oder nicht?)

Auch dann nicht, oder ändert sich der Abstand zwischen den Uhren ? Eben, ohne relative Bewegung zueinander zwischen den Uhren bleibt alles so wie es ist.

Es zeigt sich, dann wenn die Rakete durch ihren Antrieb in den Zustand der Beschleunigung gebracht wird, Blauverschiebung.

Nö, dann würde sie nämlich dort ihre Geschwindigkeit steigen. Sie hat aber Geschwindigkeit Null, sie ruht also.

Dennoch wirkt 1g auf die Rakete, so wie im All.

Falsch, im All wirkt nur dann eine Beschleunigung wenn der Antrieb eingeschaltet ist, ansonsten nicht.

Aus der Nummer kommst nicht raus. Und das ist fas einzige was hier überhaupt eine Rolle spielen könnte.

Was eine Rolle spielt das habe ich dir nun mehrmals dargelegt.
Du kannst nichts dagagen vorbringen.
Es ist halt so, ist die Rakete beschleunigt zeigt sich die Blauverschiebung.

Ende Teil1

[Kurt]

Teil II

Aber natürlich, es sind zwei Uhren und einen Lichtsender an Bord.

Die messen nur das sich die beiden Uhren nicht voneinander weg oder aufeinander zu bewegen, daher würde dieser Tacho also immer 0 km/h anzeigen.

Falsch, anhand der Laufzeitverschiebung des Signals von vorne zur hinteren Uhr kann die Geschwindigkeit der unbeschleunigten Rakete ermittelt werden.
Anhand der Blauverschiebung deren Geschwindigkeiszunahme pro Zeiteinheit.

Dadurch wird die Dauer der Signalübertragung von der Spitze zur hinteren Uhr immer geringer.

Kommentar vergessen?

Weil die hintere Uhr, wegen der zunehmenden Geschwindigkeit der Rakete, immer schneller dem, mit konstanter Geschwindigkeit von der vorderen Uhr kommenden Lichtes, entgegeneilt.

Da eilt nix entgegen, oder ist dir doch noch nicht klar das sich die Uhren nicht relativ zueinander bewegen!?

Die Zeit in der das Signal von der Quelle zum Ziel läuft wird immer geringer, darum die Blauverschiebung bei beschleunigter Rakete.
Schliesslich ist die LG überall, also im gesamten Betrachtungsbereich, gleich.

Kurt

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[McMurdo]

Falsch.
Im All wirkt keine Gravitation, also ist das schon mal anders.

Natürlich wirkt im All Gravitation, wie sonst würde es wohl erklärbar sein das die Erde um die Sonne kreist und nicht einfach geradeaus?

Offensichtlich willst du mir was unterschieben was ich nie gesagt habe.

Wenn du sagst es gibt eine Blauverschiebung zwischen den beiden Uhren sagst du das diese Uhren relativ zueinander bewegt sind. Offensichtlich bist du dir über die Konsequenzen deiner Aussagen gar nicht klar.

Falsch, lies nach was ich dazu schon mehrmals geschrieben habe.

Du schreibst es gibt eine Blauverschiebung. Das geht aber nur wenn sich die Uhren relativ zueinander bewegen.
Ich habe also weiterhin recht.

Es zeigt sich, dann wenn die Rakete durch ihren Antrieb in den Zustand der Beschleunigung gebracht wird, Blauverschiebung.

Das zeigt sich nicht. Bring mal ein Beispiel wo sich sowas zeigen sollte?

Falsch, im All wirkt nur dann eine Beschleunigung wenn der Antrieb eingeschaltet ist, ansonsten nicht.

Unsinn, die Gravitation z.B. der Sonne wirkt auch im All.

Es ist halt so, ist die Rakete beschleunigt zeigt sich die Blauverschiebung.

Ähh nein.
Nur wenn sich die Uhren relativ zueinander bewwegen.
Wo soll die Blauverschiebung herkommen?

[McMurdo]

Die Zeit in der das Signal von der Quelle zum Ziel läuft wird immer geringer, darum die Blauverschiebung bei beschleunigter Rakete.
Schliesslich ist die LG überall, also im gesamten Betrachtungsbereich, gleich.

Eben, also rechne doch mal vor wie sich da die Laufzeit verändert wenn die LG immer gleich bleibt und die Abstände auch. Ist Physik 5. Klasse. Wirst aber in 1000 Jahren keine Veränderung herausrechnen können, wenn sich weder die Geschwindigkeit des Lichts das ausgesendet wird ändert, noch der Abstand der beiden Uhren.

Wir haben einen Abstand x zwischen den Uhren, der ist und bleibt konstant. Und wir haben das Licht, dessen Geschwindigkeit auch konstant ist, wie du selber sagst. Für die Zeit die das Licht also braucht um von Uhr A zu Uhr B zu gelangen gilt also: t = x/c
Da x und c konstant sind kann sich t nicht ändern. Ergo keine Laufzeitverkürzung möglich.

Aber versuch dich mal daran diese einfachste Gleichung zu widerlegen.

[Kurt]

Es ist halt so, ist die Rakete beschleunigt zeigt sich die Blauverschiebung.

Ähh nein.
Nur wenn sich die Uhren relativ zueinander bewwegen.
Wo soll die Blauverschiebung herkommen?

Na, daher:

Die Zeit in der das Signal von der Quelle zum Ziel läuft wird, bei beschleunigter Rakete, immer geringer, darum die Blauverschiebung bei beschleunigter Rakete.
Schliesslich ist die LG überall, also im gesamten Betrachtungsbereich, gleich.

Kurt

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[Kurt]

Die Zeit in der das Signal von der Quelle zum Ziel läuft wird immer geringer, darum die Blauverschiebung bei beschleunigter Rakete.
Schliesslich ist die LG überall, also im gesamten Betrachtungsbereich, gleich.

Eben, also rechne doch mal vor wie sich da die Laufzeit verändert wenn die LG immer gleich bleibt und die Abstände auch.

Du darfst rechnen, ich schaue zu und beobachte.
Also fang an.

Bis dahin:
Die Rakete ist in der Halle, sie sendet die festgelegten Lichtsignale aus welche mit immer gleicher Geschwindigkeit (ich nehme einfach mal den Wert 300, er soll für 300.000 km/s stehen) in jede Richtung sich gleich ausbreitet.
Es kommt alle Sekunde ein Lichtpuls der Farbe grün und der Dauer von 1 ms an.
Egal wo man die LG in der Halle misst, sie ist immer 300.

Die Hallentür wird geöffnet, die Rakete auf 100 beschleunigt und die Geschwindigkeit der von ihr abgegebenen Signale festgestellt.
Zuerst wurde die LG in der Halle gemessen, dann ausserhalb, dann in mehr oder weniger grossen Abständen zur Halle.
Auch in Flug/Fahrtrichtung der Rakete wird gemessen, also weiter weg von der Halle als die Rakete schon ist, auch dort wird überall 300 festgestellt.
Heisst: Überall wo man misst wird eine LG von 300 festgestellt.
Die LG ist also im gesamten Betrachtungsbereich gleich und ausserdem unabhängig von der Geschwindigkeit der Rakete.

Kurt

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