Kurt´s Paper analysiert

[McMurdo]

Grund: Es kommen keine Erklärungen das sie nicht stimmen sollten.
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Da stimmt einiges nicht.
1. Es gibt nur eine Uhr. Sagtest du selbst. Jetzt sind es plötzlich doch wieder 2 Uhren.
2. Uhr 2 soll unbewegt sein. Im PDF ist sie aber bewegt zwischen M1 und M2.
Find ich aber gut das du gerade dein eigenes PDF auseinander nimmst.

[Kurt]

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Jetzt kommt noch ein weiterer Fall dazu.


Fall1:
Der Zug steht, Plattform ruht zum Gleis, U2 ist unbewegt.
U1 und U2 takten gleich und am schnellsten.
Zustimmung (Fall1)?


Fall2:
Der Zug bewegt sich auf dem Gleis, damit die Plattform auch, U2 ist auf der Plattform unbewegt.
U1 und U2 takten gleich und langsamer als bei ruhendem/unbewegtem Zug.
Zustimmung (Fall2)?



Fall3:
Der Zug steht, Plattform ruht zum Gleis, U2 ist bewegt (von M1 zu M2 und M2 zu M1) .
U2 taktet langsamer als U1, U1 wie bei Fall1.
Zustimmung (Fall3)?


Fall4:
Der Zug fährt mit konstanter Geschwindigkeit, die Plattform ist somit (in Pfeilrichtung) bewegt, U2 ist bewegt und fährt auf der Plattform von M1 zu M2, dann von M2 zu M1 usw.
U1 taktet langsamer als bei Fall1.
U2 taktet, dann wenn sie von M2 zu M1 fährt, langsamer als U1
U2 taktet, dann wenn sie von M1 zu M2 fährt, schneller als U1
Zustimmung (Fall4)?


Kurt

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[McMurdo]

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Jetzt kommt noch ein weiterer Fall dazu.

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Da schon beim 1. Fall so einiges nicht stimmt helfen dir mehr Fälle auch nicht mehr. Dein PDF ist halt für die Tonne wie wir gerade sehen.

[sanchez]

@Kurt

Vorneweg, der Beobachter in den Fällen, ist ruhend in Bezug zu U1.
Außerdem gehe ich davon aus, dass U1 unbewegt am Bahnhof steht.

"Fall1:
Der Zug steht, Plattform ruht zum Gleis, U2 ist unbewegt.
U1 und U2 takten gleich und am schnellsten.
Zustimmung (Fall1)?"

->U1 und U2 laufen synchron.

"Fall2:
Der Zug bewegt sich auf dem Gleis, damit die Plattform auch, U2 ist auf der Plattform unbewegt.
U1 und U2 takten gleich und langsamer als bei ruhendem/unbewegtem Zug.
Zustimmung (Fall2)?"

->Nein, sie takten nicht gleich und langsamer. U2 taktet langsamer als U1, da sie relativ zu U1 bewegt ist.

"Fall3:
Der Zug steht, Plattform ruht zum Gleis, U2 ist bewegt (von M1 zu M2 und M2 zu M1) .
U2 taktet langsamer als U1, U1 wie bei Fall1.
Zustimmung (Fall3)?"
->Das ist im Prinzip das Zwillingsparadoxon. M1 sei die Erde, M2 sei ein ferner Stern. Am Ende der Reise von U2, einmal von M1 nach M2 und zurück, ist weniger Zeit auf U2 als U1 vergangen.

"Fall4:
Der Zug fährt mit konstanter Geschwindigkeit, die Plattform ist somit (in Pfeilrichtung) bewegt, U2 ist bewegt und fährt auf der Plattform von M1 zu M2, dann von M2 zu M1 usw.
U1 taktet langsamer als bei Fall1. ->dem stimme ich nicht zu
U2 taktet, dann wenn sie von M2 zu M1 fährt, langsamer als U1
U2 taktet, dann wenn sie von M1 zu M2 fährt, schneller als U1 ->dem stimme ich nicht zu
Zustimmung (Fall4)?"

->Ist U1 ruhend am Bahnhof? Also ruht U1 während U2 auf der Plattform bewegt ist?

Was zählt sind die beiden Relativgeschwindigkeiten zwischen U1 und U2.
Einmal die Geschwindigkeit wenn sich U2 in Bewegungsrichtung der Plattform bewegt,
und einmal auf dem Rückweg, wenn sich U2 gegen die Plattform bewegt.
Bei ersterer. V(Plattform)+v(U2) und bei zweiter v(Plattform)-v(U2).

Bei V(Plattform)+v(U2) taktet U2 langsamer als U1.
Bei V(Plattform)-v(U2) taktet U2 schneller als im Fall V(Plattform)+v(U2) aber langsamer als U1 Solange: {V(Plattform)+v(U2)} - {v(Plattform)-v(U2)} > 0

p.s. Natürlich Geschwindigkeitsaddition nach Relativistische Additionstheorem für Geschwindigkeiten

[Kurt]

@Kurt

Vorneweg, der Beobachter in den Fällen, ist ruhend in Bezug zu U1.

Nein, lies unter "Zugfahren" im PDF nach.
Da steht:

Diese Umstände weisen auf, dass die Masse der Erde den Nullbezug für den Gang seiner Uhr
liefert.
Ruht der Nullbezug zur Masse der Erde, dann tickt die Uhr am schnellsten, ist er gegen diese
bewegt, dann geht sie langsamer. Je schneller er gegen diese bewegt ist, desto langsamer
taktet seine Uhr.

Damit ist die Erde/Erdoberfläche und alle dazugehörenden Komponenten als BS festgelegt.
Die genannten Fälle beziehen sich alle auf dieses BS.
Darum taktet die U1 auch langsamer wenn sie bewegt ist.

Kurt

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[sanchez]

@Kurt


Also was ist? Ist U1 die ruhende Uhr? Ja oder Nein.

[Kurt]

@Kurt


Also was ist? Ist U1 die ruhende Uhr? Ja oder Nein.

Das wird im Fallx jeweils festgelegt.

Das BS ist unter der Beschreibung "Zugfahren" festgelegt. ("Diese Umstände weisen auf, dass die Masse der Erde den Nullbezug für den Gang seiner Uhr
liefert")
Darauf beziehen sich Angaben zum Uhrengang und Geschwindigkeiten usw. wenn kein anderer Bezug angegeben ist.

Kurt

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[McMurdo]

Damit ist die Erde/Erdoberfläche und alle dazugehörenden Komponenten als BS festgelegt.
Die genannten Fälle beziehen sich alle auf dieses BS.
Darum taktet die U1 auch langsamer wenn sie bewegt ist.

Kurt

.

Damit fängt Kurts Unverständnis schon an. Man kann natürlich jedes beliebige Bezugssystem zugrunde legen.
In einem Bezugssystem in dem U1 ruht zeigt U1 immer Eigenzeit an, welche in Rahmen der SRT immer die am schnellsten vergehende Zeit ist. Jede andere, relativ zu U1 bewegte Uhr, tickt aus Sicht von U1 langsamer als U1.

Aber es sind ja sowieso noch einige andere Grundlegende Dinge ungeklärt die Kurt bis jetzt nicht klären konnte:
Da stimmt einiges nicht.
1. Es gibt nur eine Uhr. Sagtest du selbst. Jetzt sind es plötzlich doch wieder 2 Uhren.
2. Uhr 2 soll unbewegt sein. Im PDF ist sie aber bewegt zwischen M1 und M2.

[sanchez]

@Kurt

Also was ist? Ist U1 die ruhende Uhr? Ja oder Nein.

Einer ist der Beobachter von dem aus man alles andere beschreibt.
Und der hat eine Uhr mit Eigenzeit. Eine Uhr die, weil sie ruht zum Beobachter, genau läuft.

Also wo ist die ruhende Uhr U1, U2 oder vielleicht eine U3?

[Kurt]

@Kurt

Also was ist? Ist U1 die ruhende Uhr? Ja oder Nein.

Der Bezug gegen den Ruhe, Bewegung, Geschwindigkeit und Sonstiges ausgesagt wird ist die Erdoberfläche, damit die beiden Bahnhöfe und das Gleis.

U1 kann gegen den Bezug schnell, langsam, bewegt sein, oder ruhen, wird in dem Fallx jeweils festgelegt.

Einer ist der Beobachter von dem aus man alles andere beschreibt.

Der Beobachter ist, solange nichts anderes gesagt ist, das BS.
Der Beobachter ruht sozusagen gegen das/im BS.

Und der hat eine Uhr mit Eigenzeit. Eine Uhr die, weil sie ruht zum Beobachter, genau läuft.

Was der jeweilige Beobachter hat das ist im PDF festgelegt, falls es nicht reicht kann dieser mit weiteren Features ausgestattet werden.
Wann eine Uhr ruht oder bewegt ist, ist auf das BS bezogen, das stellt der "ruhe_im_BS-Beobachter" fest/klar.
Beispiel:

Als Erstes macht der Mitfahrer, er ist auch ein „Beobachter“, eine Fahrt, er schaut auf seine
Uhr, trillert, der Zug fährt los.
Am Zielbahnhof angekommen, schaut er wieder auf seine Uhr, er stellt verwundert fest:
„seltsam, die Fahrzeit war kürzer als im Fahrplan angegeben“, vergleicht seine Uhr mit der
Bahnhofsuhr und stellt fest, dass beide gleich takten, seine aber nachgeht.

Hier ist ein Mitfahrer als Beobachter festgelegt, er hat eine eigene Uhr dabei die er dann, so wies beschrieben ist, bewerten kann.

Kurt

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