Kurt´s Paper analysiert

[McMurdo]

Was zählt ist der Gang der Uhren, hier speziell der U2, am Ort des Geschehens.
Der ist im ganzen BS gleich, auch die Verlangsamung des Uhrentaktes wegen der Bewegung der Plattform, und damit der Gangveränderung der U2, ist im ganzen BS-Bereich identisch.
.

Völlig haltlose Behauptung. Das es aus Sicht eines anderen Bezugssystem ebenso identisch ist kannst du nicht aufweisen.

[sanchez]

Gut Kurt,
dann rechne mal vor:
U2 zählt 6 Sekunden bei Bewegung von M2 nach M1. (sie ist auf der Plattform in Plattformrichtung bewegt, heißt sie geht langsamer).
U2 zählt 10 Sekunden bei Bewegung von M1 nach M2 (sie bewegt sich gegen die Bewegung der Plattform, heißt langsamere Geschwindigkeit vom Bahnhof aus gesehen. Also taktet sie schneller)
Für die Strecke M1 nach M2 nehmen wir mal 1km an.

Dann zeig mal wie du aus diesen Daten auf die Geschwindigkeit der Plattform schließen kannst.

Die %-Werte für den Gang von Uhren bei entsprechender Geschwindigkeit:
Null m/s = 100%
100 m/s = 90%
95 m/s = 95%
105 m/s = 85%

Das sind alles Geschwindigkeiten vom Bahnhof aus gesehen, von einem ruhenden Beobachter.
Du versuchst mit diesen Geschwindigkeiten zu erklären was U1 sieht, und das geht nicht, denn:

Von U1 aus gesehen gibt es ein anderes Bild
U1 unbewegt = 100%
U1 sieht U2 mal mit +5m/s also 95%
U1 sieht U2 mal mit -5m/s also 95%

Es ist egal für U1 ob die Geschwindigkeit von U2 positiv oder negativ ist, die Zeitdilatation ist gleich groß.
Das merkt man allein schon daran, dass bei Berechnung der Zeitdilatation die Geschwindigkeit v quadriert wird.

Gangrate der U2 bei: M1 nach M2 = 105%

Es gibt nur langsamer gehende Uhren, das ist so immer dann wenn sie bewegt sind.
Was es niemals gibt, ist dass die bewegte Uhr schneller geht wie deine Armbanduhr.

[Kurt]

Die %-Werte für den Gang von Uhren bei entsprechender Geschwindigkeit:
Null m/s = 100%
100 m/s = 90%
95 m/s = 95%
105 m/s = 85%

Das sind alles Geschwindigkeiten vom Bahnhof aus gesehen, von einem ruhenden Beobachter.

Nein, das sind %-Werte zu Geschwindigkeiten von Uhr(en) gegen den Bezug, also das BS.

Du versuchst mit diesen Geschwindigkeiten zu erklären was U1 sieht

Die U1 sieht nichts, sie ist eine Uhr und taktet so wie es ihre Geschwindigkeit gegen den Bezug hergibt.

Die entsprechenden %-Werte bei gegebener Geschwindigkeit siehst du oben in der Liste.

Kurt

.

[sanchez]

Nein, das sind %-Werte zu Geschwindigkeiten von Uhr(en) gegen den Bezug, also das BS.

Und dieses BS ist bei dir nun mal U3 bzw. der Bahnhof.

Gut Kurt,
dann rechne mal vor:
U2 zählt 6 Sekunden bei Bewegung von M2 nach M1. (sie ist auf der Plattform in Plattformrichtung bewegt, heißt sie geht langsamer).
U2 zählt 10 Sekunden bei Bewegung von M1 nach M2 (sie bewegt sich gegen die Bewegung der Plattform, heißt langsamere Geschwindigkeit vom Bahnhof aus gesehen. Also taktet sie schneller)
Für die Strecke M1 nach M2 nehmen wir mal 1km an.

Dann zeig mal wie du aus diesen Daten auf die Geschwindigkeit der Plattform schließen kannst.

U1 sieht U2 mal mit +5m/s also 95%
U1 sieht U2 mal mit -5m/s also 95%

Es ist egal für U1 ob die Geschwindigkeit von U2 positiv oder negativ ist, die Zeitdilatation ist gleich groß.
Die Relativgeschwindigkeit ist gleich.
Das merkt man allein schon daran, dass bei Berechnung der Zeitdilatation die Geschwindigkeit v quadriert wird.

Gangrate der U2 bei: M1 nach M2 = 105%

Es gibt nur langsamer gehende Uhren, das ist so immer dann wenn sie bewegt sind.
Was es niemals gibt, ist dass die bewegte Uhr schneller geht wie deine Armbanduhr.

[Kurt]

Nein, das sind %-Werte zu Geschwindigkeiten von Uhr(en) gegen den Bezug, also das BS.

Und dieses BS ist bei dir nun mal U3 bzw. der Bahnhof.

Nein, das festgelegte BS sind die beiden Bahnhöfe, das Gleis, und was sonst noch dazugehört.
Alle Aussagen zu Geschwindigkeiten usw. sind auf dieses BS bezogen, solange nichts anderes angegeben ist.
Wie schnell eine Uhr bei gegebener Geschwindigkeit taktet das ist in der kleinen "Liste" vermerkt.

Schau ins PDF da gibts keine U3, es wird keine gebraucht um die RT-Aussage zu falsifizieren.
Wenn du unbedingt eine weitere Uhr brauchst dann begründe das.
Eine Uhr reicht, und das ist die U2.

Kurt

.

[sanchez]

Gut Kurt,
dann rechne mal vor:
U2 zählt 6 Sekunden bei Bewegung von M2 nach M1. (sie ist auf der Plattform in Plattformrichtung bewegt, heißt sie geht langsamer).
U2 zählt 10 Sekunden bei Bewegung von M1 nach M2 (sie bewegt sich gegen die Bewegung der Plattform, heißt langsamere Geschwindigkeit vom Bahnhof aus gesehen. Also taktet sie schneller)
Für die Strecke M1 nach M2 nehmen wir mal 1km an.

Dann zeig mal wie du aus diesen Daten auf die Geschwindigkeit der Plattform schließen kannst.

U1 sieht U2 mal mit +5m/s also 95%
U1 sieht U2 mal mit -5m/s also 95%

Es ist egal für U1 ob die Geschwindigkeit von U2 positiv oder negativ ist, die Zeitdilatation ist gleich groß.
Die Relativgeschwindigkeit ist gleich.
Das merkt man allein schon daran, dass bei Berechnung der Zeitdilatation die Geschwindigkeit v quadriert wird.

Kurt hat geschrieben:

Gangrate der U2 bei: M1 nach M2 = 105%

Es gibt nur langsamer gehende Uhren, das ist so immer dann wenn sie bewegt sind.
Was es niemals gibt, ist dass die bewegte Uhr schneller geht als deine Armbanduhr.

[Kurt]

U1 sieht U2 mal mit +5m/s also 95%
U1 sieht U2 mal mit -5m/s also 95%

immer noch nicht akzeptiert?
Die Uhren "sehen" nichts, sie takten und ihr Stand kann abgelesen werden.
Wer liest wohl den Uhrenstand ab?

Wie die Uhren in Bezug zu einem auf der Plattform mitfahrenden Beobachter takten das habe ich dir aufgelistet.
Es sind die 95 und 105%


Zur Erinnerung:

Kurt hat geschrieben:

Und das wollen wir gleich mal untersuchen.
Es wird ein Mitfahrer, also ein Beobachter, mit in den Kasten wo sich die Plattform befindet abkommandiert.
Es habe zu "sehen" und zu berichten. Der Zug ist mit 100m/s unterwegs, die U2 ist in Aktion.

Er zieht seine Hosentaschenuhr raus und vergleicht sie mit der U1.
Er stellt fest: beide Uhren ticken gleich und nimmt die U1 als Bezug für seine "Sichtungen", als als Referenz mit einer Gangrate von 100%.

Nun betrachtet er den Gang der U2 wenn sie sich von M2 nach M1 bewegt, dann die Gangrate wenn sie sich von M1 nach M2 bewegt.

Er schreibt auf:
Gangrate der U2 bei: M2 nach M1 = 95%
Gangrate der U2 bei: M1 nach M2 = 105%


Er rechnet auch die Differenz der beiden Fahrten aus und kommt auf einen Wert von ca. 90 Takten.

Kurt

.

Noch eins nachgeschoben:
Aus Sicht des Beobachters auf der mit 100m/s bewegten Plattform "sieht" dieser deine U3 mit 110% takten.

[McMurdo]

Von U1 aus gesehen gibt es ein anderes Bild

Da steigt Kurt gedanklich schon aus. Er glaubt es gibt nur ein wahres Bezugssystem und wenn es in dem so ist muss es auch in allen anderen so sein. Das diese Vorstellung schon hunderte Jahre überholt ist scheert ihn nicht.

[McMurdo]

Es gibt nur langsamer gehende Uhren, das ist so immer dann wenn sie bewegt sind.
Was es niemals gibt, ist dass die bewegte Uhr schneller geht als deine Armbanduhr.

Kurt kommt halt mit der Transformation von einem Bezugssystem in ein anderes Bezugssystem schon nicht klar.

Dabei ist es so einfach: Aus Sicht von U1 ruht U1 und U2 ist bewegt.
Aus Sicht von U2 ruht U2 und U1 ist bewegt.
Aus Sicht von U3 ruht U3 und U2 und U1 sind bewegt.
Und er schreibt ja selber: bewegte Uhren gehen langsamer.

Es ist klar: Kurt beschreibt hier lediglich einen Aufbau aus Sicht von U3. Will dann aber das es aus Sicht von U2 oder U1 exakt genauso aussieht.
Das sieht aber jedes Kind das dies nicht stimmen kann:
Aus Sicht von U1 ruht U1 und U2 und U3 sind bewegt.
Aus Sicht von U2 ruht U2 und U1 und U3 sind bewegt.
Aus Sicht von U3 ruht U3 und U2 und U1 sind bewegt.

[sanchez]

@Kurt

sanchez hat geschrieben:
U1 sieht U2 mal mit +5m/s also 95%
U1 sieht U2 mal mit -5m/s also 95%

U1 von der Plattform aus gesehen, ist in diesem Fall 100%, weil U1 in der Plattform ruht.

Hier in deiner Auflistung von Geschwindigkeiten, ist das vom Bahnhof aus gesehen.
100% sind dabei in Ruhe, am Bahnhof.

Kurt hat geschrieben:
Die %-Werte für den Gang von Uhren bei entsprechender Geschwindigkeit:
Null m/s = 100%
100 m/s = 90%
95 m/s = 95%
105 m/s = 85%

U2 ist relativ zu U1 bewegt. Zählt also nur 95% der Zeit im Vergleich zu U1.
Stell doch mal eine Tabelle ein für von U1 aus gesehen.

immer noch nicht akzeptiert?
Die Uhren "sehen" nichts, sie takten und ihr Stand kann abgelesen werden.
Wer liest wohl den Uhrenstand ab?

Nein, wieso sollte ich Blödsinn akzeptieren?

Wie die Uhren in Bezug zu einem auf der Plattform mitfahrenden Beobachter takten das habe ich dir aufgelistet.
Es sind die 95 und 105%

Unter 105% verstehe ich, dass die eine Uhr schneller läuft als meine Armbanduhr, eben 5% schneller.