Das Prinzip des Seins

Wenn Du Bezugssystem mit BS abkürzen willst, von mir aus.



Genau Kurt, gibt also doch noch einfache Worte, die Du verstehen kannst, beeindruckend Kurt.



Kurt, es ist einfach falsch, ein Bezugssystem umspannt nicht etwas, dann könntest Du es auch ausschließen, dann könnte man sagen, es umspannt den Bahnhof A, aber nicht mehr den Bahnhof B, das Bezugssystem "umspannt" nur Objekte mit einem Abstand von bis zu 10 km. Alle anderen Objekte werden nicht mehr "umspannt". Dass ist Unfug, generell können erstmal alle Objekte mit beliebiger Entfernung in einem Bezugssystem benannt werden. Erst wenn es tief in All und die Physik geht, kann man schauen, was da wir passt. Dass liegt aber dann daran, dass man es mit Koordinatensystemen zu tun hat, die in dem üblichen Sinne nicht mehr "flach" und euklidisch sind, die sich über die Zeit auch verändern und ausdehnen können. So was spielt hier aber in dem Beispiel überhaupt keine Rolle. Wir gehen ja nicht über Distanzen von mehreren Milliarden Lichtjahren.

Wenn man sich da auf Abstände wie hier auf der Erde beschränkt, dann wird alles immer "umspannt", da muss man da keine Angabe zu machen. Wie gesagt, alle Dinge und Objekte die in der Szene benannt sind, werden in beiden Bezugsystemen mit Koordinaten und Geschwindigkeit beschrieben.

Also in Deinen Worten, beide Bezugssysteme "umspannen" alle Dinge, beide Bahnhöfe, Uhren, Zug, Beobachter. Dieses gilt für beide Bezugssysteme gleichermaßen.



Und wenn diese Uhr U2 im Bezugssystem S des Zuges dabei bewegt ist, dann taktet sie dort nicht mit 100 %. Weil sie hat da eine Geschwindigkeit, und abhäng von der taktet sie langsamer.

Ganz einfach Kurt, ist die U2 in S mit 5 m/s gegenüber der Plattform konstant bewegt?
Ist das eine Geschwindigkeit?
Geht eine bewegte Uhr langsamer?
Ist die U2 in S bewegt?
Geht U2 dann dort langsamer?



Ja, klar macht sie das im gesamten Bezugssystem. Du wirst es nicht glauben, die U2 hat auch im gesamten Bezugssystem S die Geschwindigkeit von 5 m/s. Du darfst das Bezugssystem nicht mit einem darin ruhenden Objekt verwechseln, wie den Zug. Stelle Dir vor, der Beobachter hat eine Drohne, die fliegt genau über dem Zug in einer Höhe von 1.000 m. Wenn sie sich nicht vom Zug entfernt, genau de Abstand hält, dann hat die in diesem Bezugssystem eine Geschwindigkeit von 0 m/s. Und Du kannst diese Drohne vom Abstand beliebig verschieben, wenn der sich gegenüber dem Zug nicht ändert, dann ruht die in S. Die könnte sogar mit 100 m/s gegenüber dem Bahnhof über den Beobachter fliegen, wenn sie dabei dem Abstand gegenüber den Zug nicht ändert, dann ruht sie im Bezugssystem S. Weil die Ortskoordinaten der Drohne sich über die Zeit in S eben nicht ändern.

Noch immer willst Du nicht begreifen, was Geschwindigkeit ist, was ein Ort ist, was Koordinaten genau bedeuten, was ein Bezugssystem ist.



Sie macht nichts anders, wenn sie in einem Bezugssystem mit 5 m/s und im anderen eben schneller gemessen wird. Eine Uhr, zwei zueinander bewegte Bezugssystem, zwei unterschiedliche große Geschwindigkeiten und je nach Geschwindigkeit taktet eben die Uhr in diesem System.



Klar bin ich, musst es nur lesen Kurt:

Was verstehst Du nicht, Probleme mit dem Wort "Geschwindigkeit"? Oder "bewegt"? Sag ruhig wo es klemmt.

Kurt, ganz einfach, zwei Beobachter, kennen sich nicht, jeder hat eine Taschenuhr, in der Tasche und jeder hat noch eine bewegte Uhr, kannst Du noch folgen? So, ganz einfach, langsam lesen, der eine Beobachter, nennen wir den mal Kurt, der misst nun seine bewegte Uhr, ich spare mir mal Dir zu erklären, wie er die Geschwindigkeit misst, wenn Du das nicht weißt, frage einfach, erkläre ich Dir dann. Also er misst, und er misst nun:

v = 250.000 km/s

Ja voll viel, ist schon echt eine Rennmaus, diese Uhr. Nun der andere Beobachter, denn nennen wir Heinz, der misst für seine zu ihm bewegte Uhr:

v = 275.000 km/s

Und ja, echt jetzt, voll fett, die ist noch schneller. Kannst Du noch folgen Kurt? Zwei Beobachter, jeder mit zwei Uhren, einer bewegten und einer ruhenden Taschenuhr, beide messen die Geschwindigkeit der für sie bewegten Uhr, konntest Du soweit das begreifen? Nun voll die schwere Frage für Dich Kurt, welche der beiden für die Beobachter bewegten Uhren geht für welchen Beobachter nun langsamer?

Kannst Du diese Frage beantworten, oder ist es doch zu schwer für Dich? Keine Eier?

Ist es nicht.

Könnte man wenn man es wollte.
Es heisst Bezugssystem, würde ich einen Punkt annehmen dann würde hier Bezugspunkt stehen.
Du kannst in dem BS hier ein Koordinatensystem einrichten das zum BS ruht.
Darin kannst du dann auch Bezugspunkte benennen die du für irgendwas brauchst (oder auch nicht).



Natürlich ist das eine korrekte Geschwindigkeitsangabe, du hast ja den Bezug für deine Angabe genannt. ("mit 5 m/s gegenüber der Plattform")


So ists festgestellt worden.



Hat deine Festlegung deines "S" innerhalb des BS irgendeinen Einfluss auf den Gang der U2?

Schauma halt was Sache ist.
Zug ist bewegt, U2 ist auf der Plattform in und gegen die Fahrtrichtung bewegt.
der Zug ist mit 100/s vom Bahnhof_A zum Bahnhof_B unterwegs.
Heisst: alle Uhren auf dem Zug gehen ihrer Geschwindigkeit entsprechend langsamer.
Der Aliaswert dafür wurde auf 90% festgelegt.

Die U2 bewegt sich zusätzlich noch auf der Plattform in und gegen die Bewegungsrichtung des Zuges, der Wert dafür (aus Sicht der Plattform) beträgt 5m/s.
Die Plattform ist so ausgerichtet, dass sich die U2 in und gegen die Fahrtrichtung bewegt.

Die Geschwindigkeit der U2 ergibt sich aus:

den 100m/s des Zuges +- den 5m/s der U2 auf der Plattform.

Ist die U2 in Bewegungsrichtung des Zuges unterwegs ergibt sich eine Geschwindigkeit von 100+5m/s, also 105m/s
Ist die U2 entgegen der Bewegungsrichtung des Zuges unterwegs ergibt sich eine Geschwindigkeit von 100-5m/s, also 95m/s

Die Aliaswerte für den Uhrengang wurden auf:

100m/s = 90%
95m/s = 95%
105m/s = 85%

Diese +/-Werte ergeben für die U2, deren Taktung auf 100 Takte pro Sekunde angesetzt wurde, folgende Werte:
(Fahrzeit pro Strecke auf der Plattform: 10 Sekunden.

U2 zwischen M2 und M1 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 105m/s, ergibt einen Taktzahl von 850
U2 zwischen M1 und M2 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 95m/s, ergibt einen Taktzahl von 950

Diese Werte werden von den beiden Messtellen M1 und M2, abgelesen sobald die U2 bei der jeweiligen Messstelle angekommen ist.

Der Beobachter auf der Plattform kann auch bei geschlossenem Deckel die beiden Messtellen ablesen und die Differenz davon bilden.
Der Rest ist hier schon mehrmals dargelegt worden.
Musst halt versuchen es zu kapieren.


Kurt

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Na, was sagst du ? Wieso kannst du selbst so eine einfache Rechnung nicht nachvollziehen oder selbst herleiten?

Du kannst keine solche Uhren nennen die für exakt 10 Sekunden unterschiedliche Takte braucht. Musstest du selbst ja schon eingestehen. Daher wird derjenige , solange die Uhr immer exakt 10 Sekunden benötigt, keinen Unterschied feststellen können. Sonst würde die Uhr ja nicht 10 Sekunden anzeigen. Denn die Uhr zählt ja eine Sekunde nach 100 Takten , wie du hier erklärt hast.

Was willst du denn mit deinen Kasperlbeiträgen überhaupt?

Kurt

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Kurt, doch ist es, und es wird nicht besser, wenn Du einfach meine Aussage unterschlägst. Selbstverständlich können alle Dinge in beiden Bezugssystemen beschrieben werden, und gerade eben ja die U2, um die es hier geht, hat zwei verschieden große Geschwindigkeiten in zwei zueinander bewegten Systemen. Hast Du ja schon selber eingeräumt.

Und natürlich ist die gemessene Taktrate abhängig von der gemessenen Geschwindigkeit der Uhr, gibt es unterschiedlich große Geschwindigkeiten in zwei verschiedenen zueinander bewegten Systemen, gibt es auch zwei verschieden große Taktraten.



Und ja es heißt Bezugssystem, ich sage es die ganze Zeit, schön dass Du es nun richtig bezeichnest.



Du und Deine Begriffe, ich richte nichts ein, wenn dann wird das definiert, normal ist es einfach implizit gegeben. Es ist eben so, dass ein Bezugssystem immer auch ein Koordinatensystem ist, so wie jeder Dackel auch immer ein Hund ist. Und man braucht im Bezugssystem keine Bezugspunkte, da gibt es einen Nullpunkt und da ist eben das Zentrum der Party. Da wird nicht in einem Bezugssystem ein Koordinatensystem errichtet, alleine wie Du die Dinge formulierst zeigt, Du rennst da eine Meile neben dem Feldweg.



Geht doch Kurt, und genau für diese Geschwindigkeit wird der Beobachter dann auch die Taktrate der U2 messen, die taktet eben genau um den Betrag langsamer, der für diese 5 m/s angesagt ist. Halte die Uhr U2 kurz an, stelle sie neben die U1, beide takten gleich. Nun lass U2 ganz langsam mit 1 m/s laufen, sie taktet etwas langsamer und mit 2 m/s noch etwas langsamer und mit 5 m/s so langsam, wie es eben für 5 m/s angesagt ist. Genau das und eben nur das wird der Beobachter in S im Zug messen können. Ganz sicher kann er nicht eine Taktrate messen, die sich bei einer Geschwindigkeit von 95 m/s bis 105 m/s ergeben würde, weil die U2 ja für ihn eben gar nicht diese Geschwindigkeit hat.


Geht doch Kurt, nur weiter so ...



Ich habe dem Kind nur einen Namen gegeben, der Vater bist Du. Und Du kommst da nicht raus, schau, hat die Messung der Geschwindigkeit von 5 m/s in S einen Einfluss auf den Gang der U2? Hat die Messung der Geschwindigkeit von 95 m/s bis 105 m/s in S' einen Einfluss auf den Gang der Uhr U2? Du kannst einfach nicht verstehen, dass es zwei unterschiedliche große Geschwindigkeiten gibt, in zwei verschiedenen Bezugssystemen und eben in jedem auch eine andere Dauer für einen Takt der Uhr. Es gibt zwei verschiedene Geschwindigkeiten, natürlich gibt es dann auch zwei unterschiedliche Dauern für den Takt. Du kannst Dir das nicht vorstellen, Du glaubst dann müsste eine Uhr ja "gleichzeitig" zwei unterschiedliche Takte haben. Und da knallt Dir das Hirn weg. Das ist Dein Problem, weil Du die Systeme vermischst.

Warum knallt Dir das Hirn nicht weg, wenn Du begreifst, eine Uhr und jedes Objekt kann mehrere verschieden große Geschwindigkeiten haben? Geht doch auch, kannst Du doch auch verstehen.

Begreife, es geht dabei immer um einen Vergleich, ...



Kurt, für wen gehen die Uhren langsamer? Für wen haben die Uhren denn die Geschwindigkeit von 100 m/s? Du bist hier wieder in S', bei dem irrelevanten Beobachter am Bahnhof, der kann die Uhren im Zug mit seiner vergleichen, er kann die Geschwindigkeit messen und wird entsprechend dieser dann auch messen, dass die Uhren langsamer gehen. Für den im Zug gilt das eben nicht. Für den hat die U1 eine Geschwindigkeit von v = 0 m/s und somit geht die mit 100 Prozent. Und die U2 hat eine Geschwindigkeit von 5 m/s und geht etwas langsamer.



Deinen ausgewürfelten Wert kannst Du Dir in die Haare schmieren, nimm endlich korrekte Werte, rechne vernünftig, mach es mal realistisch.



Kurt, Du spielst nun wieder Tonband, alles bekannt, haben wir hier ganz oft konkretisiert und festhalten, schau mal ...

Beobachter am Bahnhof (S'):

Zug: v' = 100 m/s
U2:''' v' = 105 m/s bis 95 m/s (100 m/s ± 5 m/s)
U1:''' v = 100 m/s

Beobachter im Zug (S):

Zug: v = 0 m/s
U2:''' v = 5 m/s
U1:''' v = 0 m/s



Deine Märchen-Werte sind fürs Klo Kurt. Du "setzt etwas an", heißt, Du denkst Dir einfach etwas aus, dass belegt gar nichts. Nicht mal richtig rechnen kannst Du, da kann sich jeder beliebiges ausdenken.



Und wieder nur eine Geschichte Kurt, Du denkst Dir Zahlen aus, ohne jede Substanz, schau, kann ich auch:

U2 zwischen M2 und M1 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 105 m/s, ergibt einen Taktzahl von 999
U2 zwischen M1 und M2 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 95 m/s, ergibt einen Taktzahl von 999

Ist auch klar, die 5 m/s machen da den Kohl nicht fett. Wenn man es richtig rechnet, schaut es noch ganz anders aus. So, also genau so ist das, sind natürlich bei mir auch nur "Alias-Werte", aber so ist es eben. Damit habe ich gezeigt, Du liegst falsch, die RT ist richtig. So schaut es eben aus. Kurt, ernsthaft, warum solltest Du Dir einfach zwei Zahlen ausdenken können, behaupten so wäre es und die Welt hat es zu glauben? Warum nicht meine Werte nehmen?



Nein kann er nicht, da er nicht diese Werte messen kann, die beiden Messstellen zeigen für beide Wege immer denselben Wert, oder den gleichen Wert. Habe ich mehrmals dargelegt, musst Du halt nur versuchen zu begreifen.

Und?
Was ist daran so besonderes, dass du es eigens erwähnst?



Sie hat eine Geschwindigkeit die ihr Taktverhalten ergibt/beeinflusst.
Welche das ist das muss ich dir ja wohl nicht vorsagen.

Sie hat auch nahezu unendlich viele Geschwindigkeiten gegen unendlich viele Objekte usw.
Aber halt nur eine die ihr Taktverhalten beeinflusst.

Was also soll dein eingestreutes "S", es befindet sich innerhalb des festgelegten BS, ist einfach nur ein nutzloser theoretischer Fremdkörper der sich, zusätzlich zum Zug, der U2, des Beobachters, der U1 ... mit auf der Plattform gegen das BS bewegt, und nichtmal eine Dinglichkeit hat. Da das keinerlei Auswirkungen auf den Gang der U2, anderer Uhren, ja überhaupt auf absolut nichts, hat spielt es keinerlei Rolle.


Gibt es nicht.
Es gibt nur eine relevante Geschwindigkeit die den Gang einer Uhr beeinflusst.
Eine Uhr dient nicht gleichzeitig zwei Herren, so wie du es gerne hättest.
Und sie richtet sich auch nicht nach dem was irgendwer von irgendwo in irgendeinem Bewegungszustand zur Uhr an Geschwindigkeitsdifferenzwert misst.


Die U2 ist alternierend schnell bewegt, sie taktet alternierend schnell.
Das wird von den beiden Messtellen erfasst, der Unterschied ist auswertbar.
Und das in- und ausserhalb der Kiste, unabhängig davon ob der Deckel drauf ist oder nicht.
Es ist also feststellbar ob der Zug bewegt ist oder nicht, auch wie schnell er unterwegs ist.
Falsifiziert die RT-Behauptung.


Kurt

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Es zeigt das deine Idee nicht funktioniert, so einfach ist das.

Deine Kasperlbeiträge sollen das zeigen?

Nö, sie zeigen nur deinen Charakter.

Kurt

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