Das Prinzip des Seins

Heftig ist das was einem hier geboten wird, die "Anpassungsversuche"/"Rechtfertigungsversuche" an die Märchenwelttheorie nehmen groteske Züge an.
Zeigt andererseits dein Unvermögen Märchen von Realität zu unterscheiden.
Naja, so eine Grundlage kann ja sehr leicht in die Irre führen ohne das derjenige der sich das antut es selber erkennt.

Kurt

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Sag amoal Kurt, was hast du auszusetzen?
Die Beiden machen das doch richtig gut. Also besser könnte ich das auch nicht.
Wobei ich sagen muss, dass ich da gar nicht mitlese. Mir wird schon von Drüberfliegen übel. Die übertreffen sogar ein Stein.

Da hast du ausnahmsweise recht... kann nur Zufall sein.


Klinisch eindeutige Ferndiagnose: Chronische Verstandes-Intoleranz, leider unheilbar. Da ist es wirklich gesünder für dich, wenn du dich von vernünftigen Diskussionen fern hältst.


Das nicht. Um den zu übertreffen müsste man nicht weniger denken sondern mehr, also auch sicher nichts für dich oder Kurt und die vielen anderen Denkfaulen hier, die es am liebsten schön einfach haben. Schön einfach hätten es natürlich alle gern, nur leider sagt die Natur und die Experimentalphysik etwas anderes, auch wenn ihr das einfach ausblendet^^.

Die Knalltüte ist gefrustet, weil keiner mehr mit ihm spielen mag und er auf die Frage, wann denn dann nun mit seinem "Durchbruch" zu rechnen ist, wann und wo er veröffentlicht und dann berühmt wird, keine Antwort hat und Kurt weil er mit seinen eigenen Zitaten zerbröselt wurde und auch nichts reißen kann. So sind die Helden hier ... und da muss man dann eben zum Nachbarn und Streit suchen und stänkern.

Ich warte immer noch darauf wie du, bezogen auf logische Vorgänge, deine 1000 und 1000 für die U2 erklärst.

Kurt

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Das kann man leicht erklären und wurde auch gemacht, nur kann man es nicht jedem erklären. Dir z.B. nicht, so dass du es verstehen würdest, wie wir gesehen haben. Vielleicht hat Daniel ja Lust dir alles zum x-ten mal vorzukauen, ich jedenfalls nicht, solange ich nicht dafür bezahlt werde.

Es geht halt nicht in dein Hirn, egal. Nicht jeder muss die SRT verstehen oder die Schrödinger-Gleichung singen können. Meine Oma kann's auch nicht und es geht ihr trotzdem gut, also mach' dir nichts draus.

@Daniel K.

Vielleicht solle man zur Verdeutlichung doch noch zwei Uhren Carola und Dave einführen...

Habe nochmal zurückgeblättert auf den Anfang vom Thread. Da stellst du Uhren mit fixem Abstand in Bobs Ruhesystem:

Als Fläche sind diese Uhren also überall vor und hinter Bob und auch überall rechts und links von ihm. Man sollte auch Alice so eine Fläche von Uhren verpassen, die sich alle mit ihr bewegen, also relativ zu ihr ruhen. Dann ist die Sache gemäß SRT völlig symmetrisch, aber nur solange sich die Relativbewegung nicht ändert. Die Symmetrie gilt nur während gleichförmiger, geradliniger Bewegung. Das ist Voraussetzung. Solange sich daran nichts ändert bleibt auch die Symmetrie bestehen: Die Uhr des jeweils anderen geht langsamer.

Wenn du dir nochmal die Grafik anschaust, sollte diese Symmetrie deutlich werden:

– Bei Bob ist immer auch eine Uhr von Alice, wo er ihre dilatierte Zeit τ ablesen kann, auf die der rote Pfeil zeigt. Es ist weniger Zeit τ bei ct' von Alice als auf seiner Uhr t bei ct.

– Bei Alice ist immer auch eine Uhr von Bob, wo sie seine dilatierte Zeit τ ablesen kann, auf die der grüne Pfeil zeigt. Es ist weniger Zeit τ bei ct von Bob als auf ihrer Uhr t bei ct'.

Die symmetrische Darstellung nach Loedel mag ungewohnt sein. Zur Vereinfachung kannst du dir ein rechtwinkliges x-y-Ruhesystem nach Minkowski für einen "man in the middle" im Koordinatenursprung vorstellen (hab's mal eingezeichnet). Aus seiner Sicht bewegen sich Bob und Alice in entgegengesetzte Richtungen, jede(r) mit ca. v/2 erst von unten (Vergangenheit) auf ihn zu und dann nach oben (Zukunft) von ihm weg. Vielleicht wird es so besser verständlich.

Wenn man dem "man in the middle" auch so ein Netzwerk von Uhren verpasst, die relativ zu ihm ruhen (im rechtwinkligen System), dann liest er jederzeit an jedem Ort seiner Uhren genau gleich viel Zeit von Bobs und Alices Uhr ab, und es ist immer mehr Zeit auf seiner Uhr, weil er relativ zu beiden ruht.

Beim sog. Uhrenparadoxon oder Zwillingsparadoxon kommt es zum Symmetriebruch, und du fragst auf Seite 1:

Der Symmetriebruch kommt zustande, sobald die oben genannte Voraussetzung der gleichförmigen geradlinigen Bewegung nicht mehr gegeben ist. Wenn Alice eine Uhr namens Carola entgegen kommt, die sich zu Bob bewegt und Alices Uhrzeit einfach übernimmt und weiter führt, dann ist das nicht mehr die gleiche geradlinige Bewegung der zählenden Uhr. Die Richtung hat sich geändert.

Am Ende findet dann der Uhrenvergleich bei Bob statt, der sich aus seiner Sicht nie von der Stelle bewegt hat, und deshalb ist es definitiv die zurückgekehrte Uhr Carola, die weniger Zeit von Alice mitbringt als Bob hat.

Man könnte ebenso gut eine Uhr namens Dave an Bob vorbeikommen lassen, die seine Zeit übernimmt und sich mit v auf Alice zu bewegt. Der Uhrenvergleich findet dann bei Alice statt. Dann ist es am Ende die Uhr Dave, die weniger Zeit von Bob mitbringt als Alice hat, weil diesmal Alice sich nicht von Stelle bewegt hat.

Mit Carola wird es möglich, die laufende Uhrzeit τ von Alice zu Bob zu transportieren, so dass man beide am selben Ort vergleichen kann (mit t bei Bob). Mit Dave ist es möglich, die laufende Uhrzeit τ von Bob zu Alice zu transportieren, so dass man beide am selben Ort vergleichen kann (t bei Alice).

Entscheidend ist nämlich, welche Uhrzeiten schließlich wo verglichen werden. Ein gültiger Vergleich muss am selben Ort geschehen, und das ist nur möglich, wenn mindestens eine der Uhrzeiten zum Vergleichsort transportiert wird, was einen Symmetriebruch bedeutet.

Eventuell machst Du die Augen auf und liest mal was man Dir so schreibt, ich habe Dir das nicht nur einmal sehr genau erklärt, das letzte Mal ist nicht lange her:

Du bist ausgezählt Kurt, so schaut es aus. Der Widerleger wurde mit seinen eigenen Worten widerlegt.

Ja, Du kommst nicht drauf, was ich mir heute Nacht dazu so überlegt habe, finde auch die fehlen und es macht Sinn, und wenn man schon so weit ist ...



Schon schön so ...



Ja und mir ist diese Vorstellung sehr wichtig, zwei Uhren an einem Ort und das beide "gleichzeitig" mit ihren Anzeigen auf ein Foto gebracht werden können. Das ist mir deswegen wichtig, weil dann keiner mehr Laufzeiten fürs Licht ankommen kann und die Bilder ja an jedem Ort betrachtet und ausgewertet werden können und sie zeigen beide Uhren. Und an einem Ort ist gleichzeitig für alle gleichzeitig.



Mir hat schon mal wer versucht mir Loedel nett auf dem Teller anzurichten, ich bekomme es nicht runter. Es passt mir nicht, gefällt mir nicht, ich finde es sogar kontraproduktiv. Ich habe in meiner Welt einfach drei Achsen mit rechten Winkeln und da schraubt mir keiner dran rum, auch Einstein nicht, oder Loedel oder wer auch immer. Bei Minkowski habe ich zumindest noch immer ein realen Teil meiner Welt, auch wenn die andere "verbogen" ist. Glaube ich werde damit nicht mehr warm werden, aber die Geschmäcker sind eben verschieden.



Danke Dir für den Mann in der Mitte, ich hatte auch schon an so einen gedacht, unabhängig, weil ich meine für den wären A und B gleichzeitig. Und es ist ja nicht so, dass ich in dem Diagramm nicht die Werte finde, das passt schon, aber es ist nicht das was ich "fühle" und erfahre, ich ruhe in meinem System, und der Rest mag sich bewegen, ich weiß ja auch, die Erde kreist um die Sonne, und dennoch sehe ich sie am Himmel ziehen. Nein das passt nicht wirklich gut. Auch egal, wie geschrieben, jeder wie er will und womit er besser weiterkommt.



Kann was nicht sein, wenn Alice gegenüber Bob bewegt ist, gibt es kein System in dem wer zu beiden ruht, weder relativ noch nicht relativ. Irgendwie brauch ich mehr Kaffee, Du meinst sicher was anderes, mal sehen wann ich es sehe ...



Ja, eben, genau, und überhaupt. Eine Idee war nachts, Bob in die Mitte zu drücken und Alice von beiden Seiten bewegt, aber das passt auch nicht wirklich gut. Aktuell verdoppel ich Alice und Bob und spiegel einmal horizontal den Käse nach oben, und dann noch mal vertikal, dann wird aus Alice eben Carola und aus Bob Dave, und dann schiebe ich den Carola und Dave Kram so weit nach rechts, bis Carola mit ihrer 8 Jahre Uhr genau "über" Alice mit ihrer 8 Jahre Uhr klebt und dazwischen ist die von Bob mit 10 Jahren, da müsste dann auch noch ein von Dave mit 10 Jahren sein.

Die Idee ist, die habe ich von Dir, nun die Uhr mit Carola einfach weiter fliegen zu lassen, sie zeigt ja wie die von Alice schon die 8 Jahre und muss die Zeit gar nicht übernehmen, wie raffitückisch. Aber ich brauche da noch etwas mehr Vorstellungskraft um das im Kopf zu visualisieren.



Klar, und man sollte die Symmetrie weiter erhalten, so weit es eben geht.



Genau das war mein Grund, also der mich dazu bewegte, hier doch noch mal zu intervenieren und mich für Carola und Dave stark zu machen. Ist ja wie Foto bei Bob vorbeibringen.



Wir sind da beide wieder im selben Boot. ...

LOL als ob das eine Geschmacksfrage wäre (: Wenn man es nicht versteht ist es eine Verständnis- bzw. Intelligenzfrage (insbesondere wenn man sich schon so lange wie du in RT Foren rumtreibt, und das sogar mit Einsteinavatar), ganz unabhängig davon ob es einem gefällt. Mir gefallen auch nicht alle Diagramme gleich gut, aber verstehen muss ich sie trotzdem alle, das ist also so ziemlich die billigste Ausrede die man nur bringen kann.

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