Das Prinzip des Seins

Du weißt das ja auch nicht, wenn man so Deine Aussagen zu den beiden Geschwindigkeitsvektoren der Uhren A und B im Ruhesystem der Uhr C liest:




Zum Glück haben wir ja neben Dir Erklärbär auch Rudi mit wirklich Ahnung von den Dingen:


Wobei das nun nicht wirklich eine große Sache ist, dass ist nun ganz einfache trivial Mathematik wohl noch aus der Grundschule, dafür braucht man kein Abitur oder Studium.


Das ist der Weg ...

Ich freue mich ja noch immer, auch wenn Du es nicht glauben wirst, wenn Du doch mal etwas richtiges von Dir gibst. Ja das ist so richtig, hast Du gut gemacht, ganz toll, mit dem was Du da schreibst liegst Du richtig, diese Aussage von Dir stimmt und steht nicht im Widerspruch zum Relativitätsprinzip oder der SRT, im Gegenteil, gratuliere Dir dazu.



Und da ist es dann schon wieder falsch, leider, nein das wird bei zwei zueinander bewegten Systemen eben nie eindeutig, eben wegen dem Relativitätsprinzip, das gilt ja weiter und lässt sich nicht dadurch beeindrucken, wo Du welche Uhren auch immer wie misst und mit welchen anderen Du diese auch vergleichen magst. Dass sollte Dir die Logik doch schon sagen, das Messen von Uhren kann doch keinen Einfluss auf die Geschwindigkeit der Uhren haben, in den Systemen. Wie soll da was eindeutig werden?

Das einzige was Du bekommen kannst ist, dass eine Uhr nachgeht, oder die andere eben vor, Du hast ein Ereignis in der Raumzeit wo die beiden Uhren aus den beiden Systemen unterschiedliche Zeiten anzeigen, keine große Sache und das belegt weder, dass die Uhr die mehr Zeit anzeigt nun schneller gelaufen ist, also absolut, oder die Uhr die weniger anzeigt nun langsamer lief. Das ist alles nur ein Effekt der RdG, konkret laufen die Uhren beide in ihren Systemen gleichschnell, jede misst die Dauer der SI-Sekunde richtig. Da die Frequenz der Kehrwert der Sekunde ist, und Licht je nach Frequenz unterschiedliche Farben hat, würde sich die Farbe eines Laser nach Holle verändern, im Zug oder im Bus, weil er behauptet, die Uhren dort laufen ja dilatiert. Kann ich viele Zitate zu liefen, wenn gewünscht.

An dem ist es aber nicht, die Farbe des Lasers rot und blau bleiben wie sie sind, in ihren Ruhesystemen zum Beobachter der darin ruht. Wäre es wie Holle und Kurt behaupten, könnte man einfach mit einer Frequenzmessung eines Lasers in einem System die Geschwindigkeit dieses messen. So ähnlich wie ein Laserkreisel, nur das es bei Rotation möglich ist, und bei geradlinigen Bewegungen eben nicht.


Das ist der Weg ...

Das weniger Zeit anzeigen einer Uhr bedeutet nicht, dass diese Uhr in beiden Systemen langsamer lief. Genau das willst Du einfach nicht in Deinen Kopf lassen, dabei tut das gar nicht weh, echt nicht.


Das ist der Weg ...

Doch Du, ich wusste schon was ich will, und meine Aussage mit der halben Geschwindigkeit war ja auch richtig, Du hast mich mit den 0,4 c nur kurz irritiert, war mir nicht sicher, ob meine Aussage wirklich so missverständlich war. Denn mit der halben Geschwindigkeit war das ja im Rahmen der SRT gemeint, also so für Kurt am Bahnhof im Ruhesystem S. Dort soll Rudi die halbe Geschwindigkeit vom Zug haben, bedeutet, die Geschwindigkeit von Rudi addiert mit der Geschwindigkeit der Lok im Ruhesystem von Rudi ergibt die Geschwindigkeit der Lok im Ruhesystem vom Bahnhof. Und ich will da gar nicht groß streiten, meine Aussage war nicht wirklich perfekt und so präzise, dass man das zwingend so hätte verstehen müssen. Also damit war Deine Aussage mit den 0,4 c zwar falsch, in dem Rahmen den ich meinte, aber im Rahmen der Geschwindigkeit der Lok im Ruhesystem des Bahnhofs die ja 0,8 c beträgt, passen auch die 0,4 c.

Damit Du es ganz deutlich hast, der Fehler lag dann auf meiner Seite, weil ich das zu später Stunde nicht so präzise formuliert habe, dass es unmissverständlich gewesen wäre.



Wo Du Recht hast, hast Du Recht, ich fand 4,1569 sogar noch genauer.


Das ist der Weg ...

Nun ja, nein. Du sagst genau das was Kurt sagt, und das ist so formuliert eben falsch, und nein ich störe mich nicht pedantisch nur an der Umgangssprache, denn Du meinst es ja auch falsch, wie man in allen Aussagen dazu ja auch lesen kann, auch hier gleich wieder.



Nun ja, nein. Du sagst genau das was Kurt sagt, und das ist so formuliert eben falsch, und nein ich störe mich nicht pedantisch nur an der Umgangssprache, denn Du meinst es ja auch falsch, wie man in allen Aussagen dazu ja auch lesen kann, auch hier wieder, im Rahmen der SRT kann man diese Aussage so nicht machen, weil man den Bezugsrahmen nicht nennt. Im Rahmen der SRT kann man eine solche Aussage ohne den konkreten Bezugsrahmen zu nennen aber schon machen, die lautet denn so, die zum Beobachter bewegte Uhr geht langsamer, als die zu ihm ruhende Uhr. Oder die zum Beobachter ruhende Uhr geht schneller als die zum Beobachter bewegte Uhr, und man kann da auch gerne "taktet" sagen.

So kann man die Aussage unabhängig vom System formulieren, Du formulierst die Aussage aber so frei, dass sie falsch ist, denn so ist sie absolut, auch wenn Du dann darunter schreibst, es ist nicht absolut. Das macht so viel Sinn wie ein Banane zu zeigen und dann zu erklären, es ist aber keine Banane. Formulierst man die Aussage so wie Du, musst der Bezugsrahmen genannt werden, also die Uhren am Bahnhof taktet langsamer für den dort ruhenden Beobachter als die Uhren im Zug, oder die Uhren im Zug takten für den dort ruhenden Beobachter schneller als die für ihn bewegten Uhren am Bahnhof. Wie auch immer, sagt man, die Uhr x läuft schneller als die Uhr y, dann muss man sagen, für wen oder in welchem System das so gemessen wird.

Denn sonst hat man die Aussage wie beim Neutronenstern, da kann man sagen, die Uhr näher am Stern "taktet" langsamer als die Uhr weiter entfernt. Da kann man die Uhren absolut trennen und unterscheiden, da gibt es die Uhr x die näher am Stern ist und die Uhr y die weiter weg ist und dann kann man sagen, die Uhr x läuft langsamer als die Uhr y. Im Rahmen der SRT bei nur zwei zueinander bewegten Systemen ist so eine Aussage nicht möglich.



Ach armes Holle, im Gegensatz zu Dir habe ich das alles richtig verstanden, schon vor Jahren und erkläre es die ganze Zeit auch richtig, meine Rechnungen sind richtig, meine Grafiken ebenso, meine Ergebnisse auch, und Rudi stimmt mir zu und widerspricht Dir, so wie ich auch Dir Deine Fehler aufzeige. Ja es geht Dir auf die Nüsse, ist aber wie es ist. Werde erwachsen und lerne endlich Dich anständig zu benehmen und lass das doch mal mit den ganzen Lügen, hätte doch mal was.


Das ist der Weg ...

Scheinbar bewegt, wo unterscheidest Du das von wirklich bewegt? Wieder ein Wort was die Sache nicht besser macht, im Gegenteil, wo Du die immer nur her hast. Zu a), die Uhr in der Lok ist im Ruhesystem des Bahnhofs bewegt, die Uhr in der Lok geht im Ruhesystem des Bahnhofs dilatiert. Aber, gleich so mal zu b), ebenso ist die Uhr des Bahnhofs im Ruhesystem der Uhr in der Lok bewegt, und so geht die Uhr am Bahnhof im Ruhesystem der Lok dilatiert.



Klingt nach all der Zeit gar nicht mehr so wirklich komisch, ist aber dennoch so.


Das ist der Weg ...

Rudi, Du bist meine Sonne hier, ich habe gewusst, Du wirst das schnell erkennen, was ich da bastle, mit dem Level 2 des Bahnhof-Beispiels.

Verrate aber bitte nicht alles, und ich will eben mal ein paar Dinge erklären, meine Aussage, die halbe Geschwindigkeit war schon richtig so gedacht, nur ist die eben nicht 0,4 c wie Holle meint, sondern 0,5 c. Ist schnell erklärt, im Ruhesystem S des Bahnhof bewegt sich Rudi von Kurt weg und auf Holle zu, mit 0,5 c. Und Rudi in seinem Ruhesystem S'' ruht - auch wenn er durch den Zug von der Lok zum Ende rennt - und somit bewegt sich die Lok im Ruhesystem von Rudi mit 0,5 c von ihm weg. Damit haben wir zwei Geschwindigkeiten welche wir relativistisch addieren, und da kommt dann genau 0,8 c raus, die Geschwindigkeit der Lok im Ruhesystem des Bahnhofs.

Rudi bewegt sich also wie die Lok im Ruhesystem des Bahnhofs von Kurt auf Holle zu, nur die Lok eben mit 0,8 c und Rudi mit 0,5 c. Und ja Rudi, Rudi braucht dafür genau 4,8 Jahre, die Uhr von Holle zeigt also 4,8 Jahre an. Auf der Uhr von Rudi sind 4,1569 Jahre vergangen, auch das ist richtig und auch der Rest, ja alles richtig. Ich bin mir recht sicher, Du hast schon erkannt, auf was ich raus will, darum warte bitte noch etwas, geben wir Holle doch die Chance, da was zu erkennen, eventuell fällt ja doch noch mal der Groschen.


So, nun mal weiter mit Level 2, wenn wer außer Rudi dazu in der Lage ist:

Holle und Kurt behaupten ja beide, weil aus dem Ruhesystem des Bahnhofs die Uhren im Zug langsamer gehen, müsste ein Beobachter der mit dem Zug fährt, die Uhren am Bahnhof schneller laufend messen/beobachten/sehen. Die Uhren im Zug gehen also für den Beobachter im Zug langsamer, als die Uhren am Bahnhof, weil Peter Kroll das ja auch so erklärt und überhaupt. Nur so zur Sicherheit, ich stimme dem natürlich nicht zu, sondern widerspreche vehement.

Aber egal, folgen wir mal den Darstellungen von Holle und wohl auch Kurt hier weiter, dann hat der im Zug ruhende Beobachter nun den Rudi mit Uhr der durch den Zug mit 0,5 c rennt. Da er sich ja im Ruhesystem des Bahnhofs langsamer bewegt als der Zug, sollte seine Uhr in diesem System auch weniger start dilatiert laufen, als die Uhren im Zug, heißt, die Uhr von Rudi sollte nach Holle im Zug zwar schneller als die im Zug ruhenden Uhren laufen, aber nicht so schnell wie die Uhren die am Bahnhof ruhen.

Nun ist die Frage, versteht das Holle überhaupt noch, ist er in der Lage das nur soweit nachzuvollziehen und zu erkennen, dass sich das so zwingend aus seinen Aussagen ergibt und stimmt dem so zu, oder widerspricht er, warum auch immer, oder scheitert er grundsätzlich schon an der Szene selber, so mit nun drei Systemen.

Und nur mal so am Rande, gibt auch noch Level 3, da lassen wir dann McMurdo vom Zugende einfach mal mit 0,5 c Richtung Lok rennen, der läuft dann Rudi entgegen, Rudi misst McMurdo aber nur mit 0,8 c, weil sich die Geschwindigkeiten auch hier wieder relativistisch addieren. Das interessant daran ist dann, dass für den Beobachter ruhend im Zug beide mit 0,5 c rennen, für den Beobachter am Bahnhof bewegt sich nun aber McMurdo mit 0,929 c am Schnellsten. Bedeutet, die Beobachter im Zug sehen die Uhren von McMurdo und Rudi gleichschnell laufen, wobei die Frage ist, ob sie nun schneller oder langsamer als die Uhren im Zug laufen, der Beobachter am Bahnhof aber sieht die Uhr von Rudi langsamer, die Uhr des Zuges noch langsamer und die Uhr von McMurdo noch mal langsamer, eben am langsamsten von allen im Ruhesystem des Bahnhof bewegten Uhren.

Ich kann das alles richtig im Rahmen der SRT aufdröseln, die Ereignisse bekommen aber so aktuell bei Level 3 dann vier Uhren pro Ereignis, eben Punkt in der Raumzeit verpasst, das ist schon was für Fortgeschrittene.


Das ist der Weg ...

Eine einfache Frage an Kurt und Frau Holle:

Angenommen zwei Züge befinden sich auf freier Strecke und einer der Züge ruht der anderen fährt. und man kann nur die Uhren auf dem gegenüber befindlichen Zug sehen:

Kann man dann anhand der Uhren feststellen, welcher Zug sich bewegt und welcher stillsteht?

Gruß
Rudi Knoth

Angenommene Umstände:
Das Gleis ist ruhend, die Ablesung der Uhren kann instantan erfolgen.

Beim bewegten Zug taktet die Uhr langsamer als die des ruhenden Zuges.

Kurt

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Holle, was ist?
Wann zeigst du deine "erwiesenen Tatsachen"?

Kurt

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