Das Prinzip des Seins

@Kurt:
 
Es ist auch ganz ohne Taktunterschiede schon klar:

- Fährt die Uhr D vorwärts wie der Zug, dann fährt die Lok schon ein ganzes Stück weit am Gleis und die D muss hinterher um sie einzuholen. Das dauert auf den Gleisuhren und die Gesamtstrecke am Gleis ist entsprechend lang.

- Fährt die Uhr D rückwärts zum Zug-Ende, dann ist sie etwas langsamer ggü. dem Gleis und das Zug-Ende kommt ihr entgegen. Das dauert am Gleis weniger lang und die Fahrstrecke der D am Gleis ist kürzer.

Die Zwischenzeiten am Gleis zwischen den Umkehrpunkten sind also verschieden und die Geschwindigkeiten der D ggü. dem Gleis ebenfalls und auch die gefahrene Strecke der D ggü. dem Gleis.

Im Zug aber nicht: Da ist die Fahrstrecke zwischen den Umkehrpunkten immer gleich und die Geschwindigkeit der D ggü. dieser Strecke ebenfalls und deshalb auch die Zwischenzeiten von einem Umkehrpunkt zum anderen: v = s/t. Alle drei sind im Zug immer gleich.

So einfach ist das, wenn man ein bisschen logisch mitdenkt.
 

Ich halte fest.

Fall1: unterschiedliche Geschwindigkeit des Zuges, damit auch der D:
Die beiden Uhren/Datenspeicher am Gleis, einer bei 10.000 km, der andere bei 30.000 km, stellen die beiden unterschiedlichen Uhrenstände der D im Zug fest sobald die D auf gleicher Höhe mit ihnen ist.

Fall2: konstante Geschwindigkeit des Zuges gegen das Gleis und Fahrten der D im Zug von M1 zur M2
Die beiden Uhren/Datenspeicher am Gleis, einer bei 10.000 km, der andere bei 30.000 km, stellen die beiden unterschiedlichen Uhrenstände der D im Zug fest sobald die D auf gleicher Höhe mit ihnen ist.
Die Uhrenstände sind bei Fall1 und Fall2 identisch.

Heisst: die beiden Fälle ergeben das gleiche Ergebnis, nämlich unterschiedliche, geschwindigkeitsabhängig Stände der D.
Im Fall2 ergeben sich diese Zusammenhänge:
Die langsame Fahrt endet bei 10.000 km, dort steht die Gleisuhr1.
Zugleich befindet sich die D bei der Messstelle M2 im Zug, sie ist ja von M1 nach M2 gefahren, Die D zeigt einen Wert von 81,65 ms an welches in der Gleisuhr 1 gespeichert wird.

Jetzt fährt die D zurück zur M1, das ergibt die schnelle Geschwindigkeit der D.
Die schnelle Fahrt endet bei km 30.000
Die D steht nun wieder bei M1, sie zeigt 57,74 ms an welches in der Gleisuhr 2 gespeichert wird.

Beide Fahrarten zeigen die gleichen Werte und dauern gleich lang und haben die gleichen Strecken überwunden.

Zustimmung?

Kurt

.

So, so ...



Also BS soll das Bezugsystem der Bahnhöfe sein und die Uhren A/B und E/F und auch noch die beiden Bahnhöfe B₁ und B₂ waren nötig um zu zeigen, was keiner zeigen kann? Und Holle hat das jetzt verstanden?


Mal eine passende Aussage hier aus dem Dezember 2022:


Also an dem Punkt war ich mit Kurt am Mo 28. Nov 2022, 22:14 um das mal zeitlich einzuordnen, auch in Bezug, ich würde da mit Kurt ja nicht weiterkommen.



Und wer greift das dann kein 24 h später auf?


Ja zeitgeschichtlich stehen wir hier an einem historischen Punkt des Geschehens, ...


Holle beginnt hier einen weiten Weg, durch den Wald:


Also die Uhr im Zug richtet sich in ihrem "realen" Lauf nach der Wahl des ruhenden Bezugsystems. Da kommt wer daher und ruft der Uhr D zu, hey, wir haben mal eben die Erde als ruhende Bezugsystem gewählt, und die Uhr D so, alles klar, dann gehe ich hier mal real langsamer. Man stelle sich vor, wer hätte hier die Uhr angelogen, und erklärt, nein wir wählen mal den Zug als ruhendes Bezugsystem, dann was? Dann wäre die Uhr D im Zug real schneller gelaufen?

Aber halten wir fest, nach Holle entscheidet hier für den Lauf der Uhr, welches System man als ruhendes Bezugssystem wählt. ...



Ja, man muss das Bezugsystem wirklich mit Absicht als ruhend auswählen, dieser Vorgang ist physikalisch sehr wichtig im Universum, nur wir Menschen können so eine Wahl treffen.


Denn die Natur packt das nicht alleine, sie trifft diese Wahl nicht:


Die Natur ist echt lau diesbezüglich, sie will einfach bei zwei zueinander bewegten Systemen nicht eine Wahl treffen und eines als bestimmtes Bezugsystem auszeichnen, sie will einfach nicht die Wahl des wirklichen Ruhesystems treffen. Und wir müssen im Zug eben dafür immer aus dem Fenster schauen, auf eine ganz bestimmte Uhr am Bahnhof. Nur so kann es was werden.

Holle erklärt hier explizit, es gibt bei zwei zueinander bewegten Systemen eine Wahlmöglichkeit, man muss wählen, eines ist das Ruhesystem und das andere eben nicht, diese Wahl muss man selber treffen, die Natur wählt nicht, sie zeichnen kein Bezugssystem als das Ruhesystem aus. Holle erklärt, durch die Wahl wird eines der beiden System dann "besonders" ausgezeichnet als das Ruhesystem und in diesem gehen dann die Uhren real langsamer.

Tja ...


Geht noch lustig weiter:


Nein, auch das ist falsch, wenn man zwei Uhren die zueinander bewegt sind an einem Ort vergleicht, bekommt man nur die Koordinatenzeit in beiden System an diesem Ort das hilt nichts und wenn es echte Uhren sind, können die auch kaputt sein. Konkret, nur weil eine Uhr 27 s anzeigt und die andere 20 s ist nicht festgestellt, dass die mit den 20 s auf der Anzeige nun langsamer gelaufen ist. Dafür muss man Δt und Δt' beider Uhren vergleichen, und die RdG beim Berechnen dieser Differenz berücksichtigen.


Das ist der Weg ...

Genau, die Fahrt der D bis sie vorne ankommt dauert 100 ms, die Streckenlänge beträgt 20.000 km.
Das ergibt die schnelle Geschwindigkeit der D



Genau, die Fahrstrecke der D gegen das Gleis ist dadurch kürzer, nämlich nur die 10.000 km. Sie dauert aber auch 100 ms.
Das ergibt die langsame Fahrt der D.

Ergibt zusammen: eine Fahrstrecke von 30.000 km und eine Fahrzeit von 200 ms


Kurt

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Und ich will nicht mal hier Kurt beipflichten und was das Verständnis von Holle angeht, also nicht hier in deren Dialog hier aktuell, grundsätzlich ist es natürlich seltsam, geht mir um die Eristik von Kurt, welche auch Holle hier und da mal versucht. Diese fette zynische Grinsen und dann dazu diese Rhetorik, wie man die Aussagen des Gegenüber einfach mal ins Gegenteil verdreht. Und ihn so gemütlich hochkocht bis ihm die Galle aus den Ohren spritzt. Drin ist Kurt wo intuitiv ein kleiner Meister.


Das ist der Weg ...

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Kurt, da ist noch eine Frage an Dich offen, ganz einfach, traust Du Dich nicht?



Das ist der Weg ...

Warum störst du ihn jetzt, lass ihn doch in aller Ruhe nachdenken.

Kurt

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Natürlich bedeutet es das. Was sollte es sonst bedeuten wenn eine Uhr mehr vergangene Zeit anzeigt als eine andere. Siehe Zwillingsparadoxon.

@Kurt


Ich habe fertig, und DK hat hier mal recht.
Du bist ja ausgestiegen beim wissenschaftlich logischen Denken, und das war's für mich.
Falls du wieder einsteigen willst kannst du ja Bescheid geben.
Das wäre dann mit der Beantwortung der Frage: Verstehst du das? Ja oder nein?
 

Meine Güte, was für eine Welle an Geschwurbel in Prosa, da werden Uhren A/B und E/F und Bahnhöfe B₁ und B₂ eingebaut, und wieder abgerissen, hier und dahin getanzt und dort mal richtig abgezappelt.

Und es geht nur im eine einzige Uhr in einem geschlossenen Zug, die sich von vorne mal nach hinten und von hinten mal nach vorne bewegt. Und dabei über die vorgegebene Strecke eben die Fahrtdauer misst. Wenn Ihr zwei Heinis das Essen machen solltet, alle wären lange verhungert, bevor auch nur eine Kartoffel im Topf ist.



Unbedingt Kurt, schreibe noch eine Enzyklopädie dazu, besser ist es.



Kurt, was soll das, mal abgesehen von den miesen Werten, Du hast gesagt, nur Uhr D im Zug brauchst Du, keine Fenster, nichts sonst, so wie im PDF, da gibt es also keinen Uhren mit Datenspeichern an den Gleisen hier und da und wo auch immer, die Kiste ist zu, Du hast noch eine Kerze und Deine Uhr D und aus die Maus.



Was soll M₁ und M₂ nun sein, Lok und Zugende? Wie gesagt, die Box ist zu, Du in der Kiste, keine Fester, kein nichts wo an den Gleisen.



Gut das Du die Uhren A/B und E/F und die Bahnhöfe B₁ und B₂ rausgeworfen hast, dafür hast Du ja nun G₁ und wohl auch G₂ und M₁ und M₂ braucht man schon. Aber nichts davon hast Du Kurt, Du hast gesagt, Du braucht nur die Uhr D im Zug, keine weiteren Uhren, keine Fenster nichts. Also Du bist in der Box mit Kerze und Uhr D, aus die Maus.

Oder gibt doch einfach zum Du kannst nicht was Du behauptet hast, nur mit Uhr D im Zug feststellen, ob der Zug bewegt ist oder nicht, und wie schnell und überhaupt.



Ja, spannend, schauen wir mal ob Holle da so zustimmt, ...


Das ist der Weg ...