Zwei Uhren

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zwei Uhren

Beitragvon sanchez » Di 4. Jun 2024, 21:50

Hallo Kurt,
ich neige dazu, dass wichtige zum Schluss zu schreiben.
Deswegen hier nochmal:

Nachtrag zu den Bahnhöfen, oder hier mit den Raumstationen.
Die beiden Bahnhöfe und auch die Raumstationen, egal welche zwei,
bilden ein Ruhesystem, innerhalb dessen sich der Zug/Rakete bewegt.

Die Definition (die Wahl) des Ruhesystems macht die unterschiedlichen Zeitangaben.

Zum Beispiel beim Zwillingsparadoxon.
Das Ruhesystem ist die Erde von dem die Rakete startet, und diese Erde ruht zum Wendepunkt der weit weg ist.
Somit ist klar, dass Erde und Wendepunkt das Ruhesystem sind, und die Rakete die bewegte Uhr.

So einfach wie du das dir vorstellst ist es nicht, es ist auch nicht das gleiche und es ist auch nicht Teil des PDF. Es ist auch kein Paradoxon, so wie in der RT üblich.

Hier aus deinem Paper und daneben meine Version mit Raumstationen:
Zur Verdeutlichung und Darlegung der Vorgänge und Umstände eine einfache „Bahnfahrt“. Benötigte Komponenten: Bahnhöfe mit synchron gehenden Uhren.

Es sind zwei Raumstationen mit synchron gehenden Uhren gegeben.
Ein Zug, bei dem ein Waggon blickdicht „geschlossen“ werden kann, also Wände hochgefahren und ein Dach draufgesetzt.

Eine Rakete mit Fenstern, die geschlossen werden können
Ein Schaffner, der den Zug losschickt, ein Mitfahrer und eine Plattform zum Erfassen des Ganges der U2.

Ein Operator in der Raumstation, der die Rakete losschickt, ein Astronaut und eine ??? was das denn?
Als Erstes macht der Mitfahrer, er ist auch ein „Beobachter“, eine Fahrt, er schaut auf seine Uhr, trillert, der Zug fährt los.

Der Astronaut absolviert einen Flug, er schaut auf die Borduhr, und die Rakete fliegt los.
Am Zielbahnhof angekommen, schaut er wieder auf seine Uhr, er stellt verwundert fest: „seltsam, die Fahrzeit war kürzer als im Fahrplan angegeben“, vergleicht seine Uhr mit der Bahnhofsuhr und stellt fest, dass beide gleich takten, seine aber nachgeht.

Am Zielpunkt, die zweite Raumstation angekommen, schaut er wieder auf die Borduhr, er stellt verwundert fest: „Seltsam, die Flugzeit war kürzer als aufgrund des Abstands der beiden Raumstationen zu erwarten war. Er vergleicht die Borduhr mit der Uhr der Raumstation und stellt fest, dass beide gleich takten, seine aber nachgeht.
Daraufhin fährt er wieder zurück und stellt wiederum fest, dass die Fahrzeit die gleiche ist wie die Hinfahrzeit. Am Bahnhof frägt er nach, ob die im Plan angegebene Fahrzeit wirklich die Fahrzeit ist, die der Zug braucht. Ihm wird bestätigt, dass diese stimme

Daraufhin fliegt er wieder zurück und stellt wiederum fest, dass seine Flugzeit, die Gleiche ist, wie die Flugzeit beim Hinflug. Beim Operator in der Raumstation frägt er nach, welche Flugzeit man dafür braucht.

Was ich hier noch anmerken will. Zwei Bahnhöfe auf der Erde ruhen immer zueinander. Deswegen müssen die Raumstationen auch zu einander ruhen.

Zwei Uhren ruhen zueinander, wenn sie synchron laufen. Das heißt, beim ersten Mal hinschauen liest man beide Uhren ab, beim zweiten Mal hinschauen, ist auf beiden Uhren gleich viel Zeit vergangen.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon sanchez » Sa 15. Jun 2024, 01:25

Man weiß eigentlich nie, wer der bewegte ist.
Was ist Bewegung?
Hier eine lineare Bewegung im Raum.
Das heißt die Bewegung folgt einer Linie, und es gibt zwei Punkte auf der Linie.
Der erste Punkt, wo man zuerst hinschaut, und der zweite Punkt der zeitlich später ist, beschreibt die Bewegung.
Ein einzelnes Objekt macht noch kein Ruhesystem. Ein Ruhesystem besteht aus mindestens zwei Punkten im Raum, die zueinander ruhen.
Hier der Punkt Start und der spätere Punkt die blaue Raumstation. Der Punkt Start ist ein Objekt, wie z.B. ein Satellit.
Hier die Sicht aus dem Ruhesystem Start-Raumstation:
Bild
Zwischen Start und Raumstation ist die Ruhelänge. Start und Raumstation bilden ein Ruhesystem.
Also zwei Punkte im Raum, die zueinander ruhen, der Punkt Start und die Raumstation.

Das Ganze aus der Sicht der Rakete (System Rakete):
Rakete_in_Ruhe_Satellit_bewegt.gif
Rakete_in_Ruhe_Satellit_bewegt.gif (433.24 KiB) 1068-mal betrachtet

Der Abstand zwischen Start und Raumstation ist zusammengestaucht. Dadurch dass sich die Rakete, relativ zum Ruhesystem Start-Raumstation bewegt, wirkt die Längenkontraktion.
Die Leute auf der Raumstation und die in der Rakete sind sich einig, über die Relativgeschwindigkeit von Rakete zu Ruhesystem Raumstation.
Beide kommen durch Messungen auf die Gleiche Geschwindigkeit.

Allerdings aus Sicht des Ruhesystems Raumstation (erste Animation) muss die Rakete eine lange Strecke zurücklegen und braucht dafür entsprechend viel Zeit.

Aus Sicht der Rakete, aus deren Ruhesystem, ist die Strecke kürzer, also Wirkung der Längenkontraktion, und dadurch zählt die Borduhr der Rakete auch weniger Zeit.

Man kann auch die Rakete zum Ruhesystem erklären, man braucht aber dafür einen zweiten Punkt im Raum, der zur Rakete ruht,
genauso wie im hier gezeigten System von Start und Raumstation.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon Kurt » Sa 15. Jun 2024, 09:25

sanchez hat geschrieben:Man weiß eigentlich nie, wer der bewegte ist.
Was ist Bewegung?
Hier eine lineare Bewegung im Raum.
Das heißt die Bewegung folgt einer Linie, und es gibt zwei Punkte auf der Linie.
Der erste Punkt, wo man zuerst hinschaut, und der zweite Punkt der zeitlich später ist, beschreibt die Bewegung.
Ein einzelnes Objekt macht noch kein Ruhesystem. Ein Ruhesystem besteht aus mindestens zwei Punkten im Raum, die zueinander ruhen.
Hier der Punkt Start und der spätere Punkt die blaue Raumstation. Der Punkt Start ist ein Objekt, wie z.B. ein Satellit.
Hier die Sicht aus dem Ruhesystem Start-Raumstation:
Bild
Zwischen Start und Raumstation ist die Ruhelänge. Start und Raumstation bilden ein Ruhesystem.
Also zwei Punkte im Raum, die zueinander ruhen, der Punkt Start und die Raumstation.



Hallo sanchez,
ich dachte wirklich du wärst ein Stück weitergekommen.
Das was ich hier sehe widerspricht dem allerdings.

Der Spruch: Angaben zu Geschwindigkeiten, Bewegungszuständen usw. sind absolut wertlos und nichtig wenn nicht angegeben wird gegen was diese Bewegung stattfindet.

Also zwei Punkte im Raum, die zueinander ruhen


Deine Bewegungsangaben die relativ zu deinen "Punkten im Raum" sind sind es ebenfalls, sie verlagern ja nur das "wertlos" an ebenfalls floatende Punkte/Orte.

Im Prinzip gibt es zweierlei Bezugssysteme, ein postulierten und das natürliche.
Das natürliche sticht immer.
Im PDF, also da wo es um die U2 geht, da ist ein postuliertes vorhanden.
Es umfasst die beiden Bahnhöfe, ist also so groß gewählt das alles was sich abspielt in diesem ist.
Das reicht für viele Beschreibungen aus, aber nicht beim PDF/Zugfahren.
Grund: das was da besehen wird, nämlich der Gang der U2, muss ein natürliche BS als Grundlage haben.
Damit das gewährleistet ist habe ich noch angefügt:
Das Bezugssystem wurde an die Umstände auf der Erdoberfläche angelehnt, der auf der Erde
auftretende Sagnac-Effekt wurde ausgeblendet.

Der Sagnac-Effekt und H&K und GPS zeigen nämlich, dass sich die Eerde im natürlichen BS dreht, darin rotiert.
Durch dieses Klarstellen ist das postulierte BS mit dem natürlichen BS identisch.
Dadurch ist Angaben zu Geschwindigkeiten, Bewegungszuständen usw. eine Basis, ein Bezug, gegeben.
Dieser Bezug ist mit dem der in Natura vorhanden ist identisch.

In deiner Ani fehlt das komplett, darum greifst du wieder mal auf die, für die RT-Postulate notwendigen, "Umstände" zurück.
Male dir einfach ein Karomuster ins Bild, lass Start und Zielpunkt der Rakete darin fest verankert sein, schon ist diese Anomation aussagekräftig und mit natürlichen Vorgängen ziemlich identisch.

Kurt

-

Und nochwas: eine "Ruhelänge" gibts nicht, das ist ebenfalls so eine RT-Postulats_notwendigkeit.

.
Kurt
 
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon Skeptiker » Sa 15. Jun 2024, 09:34

Nehmen wir doch einfach die beiden Animationen von Sanchez und Kurt erklärt dann welche die wirklich korrekte Bewegung ist.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon bumbumpeng » Sa 15. Jun 2024, 09:40

Skeptiker hat geschrieben:Nehmen wir doch einfach die beiden Animationen von Sanchez ....
=== totaler physikalischer Müll.
Kindergartenmalerei.

Nur zu deiner Info: es gibt kein relativ zum Ruhesystem und es gibt keine Relativbewegung.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon Mikesch » Sa 15. Jun 2024, 12:11

bumbumpeng hat geschrieben:Nur zu deiner Info: es gibt kein relativ zum Ruhesystem und es gibt keine Relativbewegung.
Lustige Idee.
Wenn es keine relative Bewegung zu mir gibt, dann ist alles um mich herum eingefroren. Alles erstarrt, die Zeit gibt es nicht mehr.
Dann frage ich mich, warum haben wir alles in der Welt den Airbag erfunden?
Und wie erklärt man das Galileo Galilei, der als Erster das Relativitätsprinzip beschrieben hat? Gut das er die Abschaffung des Relativitätsprinzips nicht mehr mitbekommt, der Arme.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon Skeptiker » Sa 15. Jun 2024, 12:24

bumbumpeng hat geschrieben:Nur zu deiner Info: es gibt kein relativ zum Ruhesystem und es gibt keine Relativbewegung.

Du musst es ja wissen. Wie viele Anhänger hast du schon die das glauben?
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon Heinzendres » Sa 15. Jun 2024, 14:31

bumbumpeng hat geschrieben: totaler physikalischer Müll.
Kindergartenmalerei.

Nur zu deiner Info: es gibt kein relativ zum Ruhesystem und es gibt keine Relativbewegung.


In deiner Welt gibt es sie nicht, sie ist aber nicht die wirklichkeit.

Genau das gleiche würde ein Flacherdler über einen Globus sagen, Kugelfaschisten elende.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon bumbumpeng » Sa 15. Jun 2024, 19:31

Heinzendres hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben: totaler physikalischer Müll.
Kindergartenmalerei.

Nur zu deiner Info: es gibt kein relativ zum Ruhesystem und es gibt keine Relativbewegung.


In deiner Welt gibt es sie nicht, sie ist aber nicht die wirklichkeit.
...
Du bewegst dich immer absolut zu einem Bezug.
Was denn sonst? Wie solls denn sonst gehen?
Es gibt die absolute Bewegung zum Bezug.
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Re: Zwei Uhren

Beitragvon Mikesch » Sa 15. Jun 2024, 20:06

bumbumpeng hat geschrieben:Du bewegst dich immer absolut zu einem Bezug.
Das ist eine relative Bewegung zu einem Bezug. Eine absolute Bewegung benötigt und hat keinen Bezug.
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