Herleitung der verkürzten Strecke im Rahmen der SRT

[Mikesch]

Hat das was irgendwie irgendwo gemessen wird irgend einen Einfluss auf die Dinge und Vorgänge, z.B. den Gang von Uhren, im Ruhesystem/BS?
.

Verstehst du deinen Satz eigentlich selber?
Formuliere das mal in verständliche Sprache.

[Rudi Knoth]

@Sanchez zum Thema Radar-Dopplereffekt und SRT:
Was du in deinem Szenario der Reflektion eines Paares von Signalen an einem Reflektor ist einfach der Dopplereffekt wie er etwa bei der Geschwindigkeitskontrolle mit Radar benutzt wird.

Ist er nicht.

Kurt

.

Und warum nicht? Der zeitliche Abstand zwischen zwei Schwingungsmaxima ist doch gleich dem Kehrwert der Frequenz. Und die empfangene Frequenz wird doch im Falle von Dopplerradar mit der Sendefrequenz verglichen. Oder wie stellst du die die Messung vor?

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Sanchez zum Thema Radar-Dopplereffekt und SRT:
Was du in deinem Szenario der Reflektion eines Paares von Signalen an einem Reflektor ist einfach der Dopplereffekt wie er etwa bei der Geschwindigkeitskontrolle mit Radar benutzt wird.

Ist er nicht.

Kurt

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Und warum nicht? Der zeitliche Abstand zwischen zwei Schwingungsmaxima ist doch gleich dem Kehrwert der Frequenz. Und die empfangene Frequenz wird doch im Falle von Dopplerradar mit der Sendefrequenz verglichen. Oder wie stellst du die die Messung vor?

Doppler bezieht sich direkt auf den gemessenen Frequenzunterschied zur gesendeten Frequenz, ist hier nicht angegeben.
Hier bei den beiden Lichtpulsen geht es um den Laufzeit/Ankommunterschied zwischen den beiden Pulsen.
Dazu Doppler anzusetzen ist nicht unbedingt sinnvoll und verwirrt nur. Viel klarer ist es die zeitliche Differenz der beiden Pulse unter/zueinander auszuwerten und funktionsmässig einzuordnen.

Kurt

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[Kurt]

Hat das was irgendwie irgendwo gemessen wird irgend einen Einfluss auf die Dinge und Vorgänge, z.B. den Gang von Uhren, im Ruhesystem/BS?
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Verstehst du deinen Satz eigentlich selber?
Formuliere das mal in verständliche Sprache.

RT-Ler haben wohl Probleme die einfachsten Aussagen/Fragen zu verstehen.
Bei ihnen kommen Selbstverständlichkeiten wohl nicht immer vor.


Kurt

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[Skeptiker]

Ich fang mal an.
--- Periheldrehung des Merkur, Na und?

Na und, ist als Gegenargument ziemlich schwach.

[Rudi Knoth]

@Kurt » So 7. Jul 2024, 12:31

Doppler bezieht sich direkt auf den gemessenen Frequenzunterschied zur gesendeten Frequenz, ist hier nicht angegeben.
Hier bei den beiden Lichtpulsen geht es um den Laufzeit/Ankommunterschied zwischen den beiden Pulsen.
Dazu Doppler anzusetzen ist nicht unbedingt sinnvoll und verwirrt nur. Viel klarer ist es die zeitliche Differenz der beiden Pulse unter/zueinander auszuwerten und funktionsmässig einzuordnen.

Kurt

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Und warum soll das nicht sinnvoll sein? Für die bei der Verkehrskontrolle gegebenen Relativgeschwindigkeiten kann man eine Näherung für den Frequenzunterschied mit der Taylorreihenentwicklung bis zum linearen Teil für Beta machen. Die Differenz ist dann


Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » So 7. Jul 2024, 12:31

Doppler bezieht sich direkt auf den gemessenen Frequenzunterschied zur gesendeten Frequenz, ist hier nicht angegeben.
Hier bei den beiden Lichtpulsen geht es um den Laufzeit/Ankommunterschied zwischen den beiden Pulsen.
Dazu Doppler anzusetzen ist nicht unbedingt sinnvoll und verwirrt nur. Viel klarer ist es die zeitliche Differenz der beiden Pulse unter/zueinander auszuwerten und funktionsmässig einzuordnen.

Kurt

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Und warum soll das nicht sinnvoll sein? Für die bei der Verkehrskontrolle gegebenen Relativgeschwindigkeiten kann man eine Näherung für den Frequenzunterschied mit der Taylorreihenentwicklung bis zum linearen Teil für Beta machen. Die Differenz ist dann

Weil es hier nicht um Verkehrskontrolle geht, sondern um den zeitlichen Abstand des Eintreffens von zwei, im zeitlichen Abstand von einer Sekunde, gesendeten Lichtpulsen.
Da treten mehrere Phänomene gleichzeitig auf die bei Doppler überhaupt nicht berückichtigt werden, nicht festgelegt sind.

einge davon:
- was ist die Referenzsekunde?
- was ist das Bezugssytem? (Ort, Grösse, Homogenität)
- worauf sind gemachte Geschwindigkeitsangaben bezogen?
- ruht die Strecke auf der das Signal läuft zum Bezugssystem?
- mit welcher Geschwindigkeit läuft das Signal zum Spiegel?
- worauf ist diese Geschwindigkeitsangabe bezogen?
- mit welcher Geschwindigkeit kommt es auf den Empfänger zu?
- worauf ist diese Geschwindigkeitsangabe bezogen?
- kommt diese Geschwindigkeitsangabe vom Empfänger oder ist sie auf das BS bezogen?
- wie ist der Bewegungszustand des Senders zum BS
- wie ist der Bewegungszustand des Empfängers zum BS
- wie wirkt sich die Bewegung des Senders/Empfängers auf den Gang seiner Uhr aus.
...

Kurt

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[Skeptiker]

[
- was ist die Referenzsekunde?
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Es gibt nur eine aktuelle richtige Definition der Sekunde.

[Rudi Knoth]

@Kurt » So 7. Jul 2024, 15:48

Weil es hier nicht um Verkehrskontrolle geht, sondern um den zeitlichen Abstand des Eintreffens von zwei, im zeitlichen Abstand von einer Sekunde, gesendeten Lichtpulsen.
Da treten mehrere Phänomene gleichzeitig auf die bei Doppler überhaupt nicht berückichtigt werden, nicht festgelegt sind.

Der Dopplereffekt kann aus der zeitlichen Reihenfolge der Impulse auf jeden Fall für das Ruhesystem für den Sender oder dem Reflektor hergeleitet werden. Also hängt dies beides zusammem.

In der von Sanchez dargestellten Animation sind doch folgende Punkte klar zu erkennen:

1. Die Betrachtung wird im Ruhesystem des Reflektors gemacht.
2. Die Geschwindigkeit des Radars wie des Signales sind in diesem Ruhesystem gegeben.
3. Die Geschwindigkeit des Signales ist in Hinrichtung und in Rückrichtung dieselbe.
3. Dies gilt natürlich auch für die Geschwindigkeit von Sender und Empfänger.
4. Der Gang der Uhr für Festlegung der Sendefrequenz wie der Messung der Empfangsfrequenz ist unwichtig für da Ergebnis.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Es gibt keine gravitative Komponente und e.-m. Wellen reagieren definitiv nicht auf Gravitation.

Das sagt die RT auch gar nicht. Du verstehst diese Theorie nicht mal im Ansatz. Das schrieb ich ja aber auch schon.