Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Rudi Knoth]

Gleiche Rechnung gilt für beide Zwillinge.

Ja, in gleichförmig zueinander bewegten Inertialsystemen gilt es für beide Zwillinge. Darum sieht auch jeder die Uhr des anderen langsamer.

Mal ne Frage:
Wo gibt es gleichförmig zueinander bewegte Inertialsysteme in freier Natur? Ich kenne keine. Was soll ein Inertialsystem sein in freier Natur? Das kenn ich auch nicht.

Wie wer was vom Anderen sieht, hängt mit der Laufzeit zusammen, was ganz normal ist.

Beim ursprünglichen Text von Einstein wurde nicht der Begriff Inertialsysteme verwendet sondern Koordinatensysteme, die zueinander geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit bewegt sind. Das ist die Voraussetzung des Relativitätsprinzips.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Das stimmt schon. Nur im Falle einer Uhr, die sich zwischen zwei synchronen Uhren bewegt ( Uhrenpardoxon),

vergeht auf der bewegten Uhr weniger Zeit

als die Differenz zwischen dem Stand der Uhr am Ende der Strecke und der Uhr am Anfang der Strecke. Grund ist hier die Relativität der Gleichzeitigkeit.

Wie ist das dann, wenn man keine Uhr bei sich trägt? Wie vergeht da die Zeit?

Technische Messinstrumente unterliegen den äußeren Bedingungen.

Bei den beschriebenen "Uhren" handelt es sich eher um Atome oder Ionen.

Ebenso Materialien und Elemente. Z.B. Uran. Der Zerfall ist abhängig vom Druck. In geringer Tiefe fast vollständig zerfallen, in 1000 bis 2000 m noch nicht und strahlt, unterhalb ca. 2000 m zerfällt Uran nicht und strahlt daher auch nicht.

Wurde das denn gemessen oder ist es einfach so, daß Uran ein großes Atomgewicht hat und daher weiter unten zu finden ist?

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Gleiche Rechnung gilt für beide Zwillinge.

Ja, in gleichförmig zueinander bewegten Inertialsystemen gilt es für beide Zwillinge. Darum sieht auch jeder die Uhr des anderen langsamer.

Mal ne Frage:
Wo gibt es gleichförmig zueinander bewegte Inertialsysteme in freier Natur? Ich kenne keine. Was soll ein Inertialsystem sein in freier Natur? Das kenn ich auch nicht.

Mal ne Antwort: Billiardtisch. Schon mal gesehen?
Derzeit läuft ein Snooker-Turnier Sheffield, täglich zu sehen z.B. auf Eurosport1.

Die besten der Besten schubsen da Kugeln auf dem Tisch umher. Und die verhalten sich immer gleich, also die sog. Bälle, versteht sich. Das besagt Galileis Relativitätsprinzip und es stimmt offensichtlich. Die Spieler können sich darauf verlassen, sonst könnten sie gar nicht vorhersehen was passiert und nicht abschätzen mit welcher Geschwindigkeit sie mit wieviel Effet in welche Richtung stoßen müssen um ihr Ziel zu erreichen. So ein Tisch ist ein Paradebeispiel für ein natürliches Inertialsystem, hier ein permanent ca. 3,5 m langes und 1,80 m breites Koordinatensystem, ganz eben und in Ruhe.

Obwohl sich der Tisch mit der Erdoberfläche um die Erdachse bewegt und auf der Erdbahn um die Sonne und die wiederum um Sgr. A* und der mitsamt Milchstraßensystem auf Andomeda zu und und und. Das kratzt den Snookertisch und die drauf geltenden Naturgesetze kein bisschen. Man könnte auch auf dem Mond oder Mars spielen. Die gleichen Naturgesetze gelten auch dort für einen Snookertisch, nur mit weniger Reibung und kaum Luftwiderstand. Auch das besagen dieselben Naturgesetze.

Dass man sowas hier überhaupt erklären muss ist schon armeselig. Und noch armseliger ist, dass es nicht verstanden und gleich wieder vergessen wird. Sicher stellst du noch 100 mal die gleiche blöde Frage, bumbum. Da würde ich jede Wette gewinnen.
 
 

[Lagrange]

Botermann-Experiment widerlegt die SRT und den relativistischen Doppler-Effekt.

Wie widerlegt dieses Experiment denn SRT und relativistischen Dopplereffekt? Genau dieses Eyxperiment bestätigt doch den relativistischen Dopplereffekt.
...

Ganz einfach. Im Bezugssystem Ion sind die Laser bewegt. Ihre Frequenz müsste sich somit verringern und damit die Frequenz die Resonanzfrequenz der Ionen "trifft" müsste die laserfrequenz "künstlich" erhöht werden. Im Experiment wird sie aber "künstlich" erniedrigt. Das beweist wieder, dass es nur eine einseitige Beeinflussung von "Uhren" gibt, was der Äthertheorie entspricht.

[Rudi Knoth]

Botermann-Experiment widerlegt die SRT und den relativistischen Doppler-Effekt.

Wie widerlegt dieses Experiment denn SRT und relativistischen Dopplereffekt? Genau dieses Eyxperiment bestätigt doch den relativistischen Dopplereffekt.
...

Ganz einfach. Im Bezugssystem Ion sind die Laser bewegt. Ihre Frequenz müsste sich somit verringern und damit die Frequenz die Resonanzfrequenz der Ionen "trifft" müsste die laserfrequenz "künstlich" erhöht werden. Im Experiment wird sie aber "künstlich" erniedrigt. Das beweist wieder, dass es nur eine einseitige Beeinflussung von "Uhren" gibt, was der Äthertheorie entspricht.

Das stimmt so nicht ganz. Angenommen, im Ruhesystem des Ions hätten wir die gleiche Lichtgeschwindigkeit wie im Ruhesystem des Labors. Dann gilt für das Laborsystem die Beziehung:



Im System des Ions hat man:



Also im Ruhesystem des Ions wäre die Empfangsfrequenz um Gamm**2 größer. Gerade der relativistische Dopplereffekt ist das geometrische Mittel aus beiden Annahmen. Dies kann man auch im Werk von Einstein so nachlesen. Und die Formel aus der SRT sagt das Ergebnis voraus, das das Experiment ergibt.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Botermann-Experiment widerlegt die SRT und den relativistischen Doppler-Effekt.

Das Botermann-Experiment, auf das du dich beziehst, wurde 2014 durchgeführt, um die Gültigkeit der speziellen Relativitätstheorie (SRT) zu überprüfen, insbesondere den relativistischen Doppler-Effekt. Ziel des Experiments war es, die sogenannte „Zeitdilatation“ und den Doppler-Effekt unter sehr präzisen Bedingungen zu testen.

Das Experiment verwendete ionisierte Lithium-7-Ionen, die in einem Speicherring mit hoher Geschwindigkeit bewegt wurden. Dabei wurde die Veränderung in der Frequenz von Strahlung, die von den beschleunigten Ionen ausgesandt wurde, gemessen. Der relativistische Doppler-Effekt sagt eine bestimmte Verschiebung der Frequenz voraus, wenn die Quelle der Strahlung sich mit hoher Geschwindigkeit bewegt. Die SRT trifft hier sehr präzise Vorhersagen darüber, wie sich die Zeit für die bewegten Ionen relativ zu einem stationären Beobachter verlangsamen sollte (Zeitdilatation).

Die Ergebnisse des Botermann-Experiments bestätigten jedoch die Vorhersagen der speziellen Relativitätstheorie mit extrem hoher Präzision. Die Messungen zeigten keinen Widerspruch zur SRT, sondern stimmten mit den Vorhersagen der relativistischen Doppler-Verschiebung überein.

Daher kann das Botermann-Experiment keinesfalls als Widerlegung der SRT oder des relativistischen Doppler-Effekts angesehen werden. Tatsächlich bietet es eine der präzisesten Bestätigungen dieser Phänomene. Es gibt in der wissenschaftlichen Gemeinschaft keine ernsthafte Debatte darüber, dass dieses Experiment die SRT widerlegt hätte.

[Lagrange]

@Knoth

Laser ruht relativ zum Labor, also kein Doppler.

[Lagrange]

...
Die Ergebnisse des Botermann-Experiments bestätigten jedoch die Vorhersagen der speziellen Relativitätstheorie mit extrem hoher Präzision. Die Messungen zeigten keinen Widerspruch zur SRT, sondern stimmten mit den Vorhersagen der relativistischen Doppler-Verschiebung überein.
...

Nein, die Vorhersage ist: Jeder misst die Zeit des jeweils anderen langsamer vergehen. Das ist durch Botermann widerlegt worden.

[Skeptiker]

Nein, die Vorhersage ist: Jeder misst die Zeit des jeweils anderen langsamer vergehen.

Deine Behauptungen werden nicht richtiger.
Das Botermann-Experiment bestätigte die Vorhersagen der speziellen Relativitätstheorie mit einer Präzision von . Die experimentell beobachtete Dopplerverschiebung entsprach exakt den Vorhersagen der SRT. Insbesondere wurde festgestellt:
- Die gemessene Frequenzverschiebung betrug etwa , was vollständig mit den theoretischen Vorhersagen der SRT übereinstimmt.
- Es wurde keine Abweichung von den relativistischen Effekten oder eine Notwendigkeit für alternative Theorien wie die Äthertheorie gefunden.

[Lagrange]

Nein, die Vorhersage ist: Jeder misst die Zeit des jeweils anderen langsamer vergehen.

Deine Behauptungen werden nicht richtiger.
Das Botermann-Experiment bestätigte die Vorhersagen der speziellen Relativitätstheorie mit einer Präzision von . Die experimentell beobachtete Dopplerverschiebung entsprach exakt den Vorhersagen der SRT. Insbesondere wurde festgestellt:
- Die gemessene Frequenzverschiebung betrug etwa , was vollständig mit den theoretischen Vorhersagen der SRT übereinstimmt.
- Es wurde keine Abweichung von den relativistischen Effekten oder eine Notwendigkeit für alternative Theorien wie die Äthertheorie gefunden.

Die Frequenz der Laser hat sich nicht verändert, obwohl laut SRT beide Frequenzen gleiche Änderung erfahren müssten.