Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Do 3. Okt 2024, 16:06

Rudi Knoth hat geschrieben:
Harald Maurer hat geschrieben:
Wer den populär vereinfachten 2. Satz wörtlich nimmt, der sollte angesichts des eindeutigen Widerspruchs seinen Geisteszustand untersuchen lassen, oder einfach den IQ. Es ist der direkte Beweis dafür, dass derjenige die SRT eben nicht versteht.


Ok, der eindeutige Widerspruch ist somit bestätigt. Also gehen die Uhren nicht langsamer? Oder doch? Ist Hafele Keating also tatsächlich Betrug? Also wie wärs mit einer klaren Antwort. Langsamer, abhängig vom Bezugssystem oder nicht. Das wäre im ersten Fall ein Bruch des Relativitätsprinzips. Und nicht um den heißen Brei herumschwurbeln!


Im Falle des Hafele-Keating-Experiments hat man es mit zwei Uhren, die genau genommen sich auf einer Kreisbahn bewegen. Denn die Uhr auf der Erde und im Flugzeug bewegen sich im ECI im Kreis, um dann am Ende zusammen zu treffen. Das ist aber das, was Einstein schon in seinem Werk von 1905 beschrieben hat.

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Rudi Knoth » Do 3. Okt 2024, 16:09

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Harald Maurer hat geschrieben:
Ok, der eindeutige Widerspruch ist somit bestätigt. Also gehen die Uhren nicht langsamer? Oder doch? Ist Hafele Keating also tatsächlich Betrug? Also wie wärs mit einer klaren Antwort. Langsamer, abhängig vom Bezugssystem oder nicht. Das wäre im ersten Fall ein Bruch des Relativitätsprinzips. Und nicht um den heißen Brei herumschwurbeln!


Im Falle des Hafele-Keating-Experiments hat man es mit zwei Uhren, die genau genommen sich auf einer Kreisbahn bewegen. Denn die Uhr auf der Erde und im Flugzeug bewegen sich im ECI im Kreis, um dann am Ende zusammen zu treffen. Das ist aber das, was Einstein schon in seinem Werk von 1905 beschrieben hat.

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Frau Holle » Do 3. Okt 2024, 16:12

Harald Maurer hat geschrieben:
Wer den populär vereinfachten 2. Satz wörtlich nimmt, der sollte angesichts des eindeutigen Widerspruchs seinen Geisteszustand untersuchen lassen, oder einfach den IQ. Es ist der direkte Beweis dafür, dass derjenige die SRT eben nicht versteht.

Ok, der eindeutige Widerspruch ist somit bestätigt. Also gehen die Uhren nicht langsamer? Oder doch?

Wie oft denn noch? Die Uhren der SRT sind ideale Uhren, die in einem Ruhesystem – d.h. wenn sie zueinander in Ruhe sind – per Definition alle gleich "gehen". Ihre Takte sind von der Natur vorgegeben. Da gibt es nichts dran zu schrauben. In praktischen Experimenten werden sie so gut es technisch möglich so gebaut, dass sie im Ruhesystem pro Sekunde tatsächlich bis auf die 15. oder 16. Stelle hinter dem Komma genau synchron ticken. Das reicht aus für eine Widerlegung der SRT im Experiment, sollte die Theorie wirklich falsch sein.

Harald Maurer hat geschrieben:Ist Hafele Keating also tatsächlich Betrug?

Nein, kein Betrug. Auch bei Hafele-Keating gingen zueinander ruhende Uhren fast perfekt synchron zueinander, also die an der Oberfläche zueinander ruhenden Uhren. Das wurde vorher geprüft. Die im Flugzeug zueinander ruhenden Uhren gingen ebenfalls fast perfekt synchron zueinander, auch das wurde geprüft. Alles im Rahmen der technisch möglichen Genauigkeit, versteht sich, die aber heutzutage sehr hoch ist. Es ist müßig darauf herumzureiten, dass damals die Messgenauigkeit noch zu wünschen übrig ließ. Hafele-Keating ist weiß Gott nicht das einzige Experiment zur Überprüfung der SRT. Es war lediglich das erste dieser Art.

Die Ergebnisse solcher Experimente ist immer gleich: Es ergibt sich ein Unterschied zwischen der verstrichenen Zeitdauer (zwischen zwei Ereignissen) im Ruhesystem A und im Ruhesystem B, wenn diese relativ zueinander bewegt sind. Und zwar ist der festgestellte Unterschied genau so groß, wie die Rechnung gemäß SRT anhand der Relativgeschwindigkeit angibt.

Die SRT konnte so bis jetzt nicht widerlegt werden, im Gegenteil. Rechnung und empirischer Befund stimmen mit verblüffender Genauigkeit überein.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Do 3. Okt 2024, 16:21, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Do 3. Okt 2024, 16:13

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Und welche soll nachgehen. Beide bewegen sich im Kreis.


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Gruß
Rudi Knoth

Beide bewegen sich gleich schnell relativ zueinander.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Do 3. Okt 2024, 16:15

Frau Holle hat geschrieben:
Harald Maurer hat geschrieben:
Wer den populär vereinfachten 2. Satz wörtlich nimmt, der sollte angesichts des eindeutigen Widerspruchs seinen Geisteszustand untersuchen lassen, oder einfach den IQ. Es ist der direkte Beweis dafür, dass derjenige die SRT eben nicht versteht.

Ok, der eindeutige Widerspruch ist somit bestätigt. Also gehen die Uhren nicht langsamer? Oder doch?

Wie oft denn noch? Die Uhren der SRT sind ideale Uhren, die in einem Ruhesystem – d.h. wenn sie zueinander in Ruhe sind – per Definition alle gleich "gehen". Ihre Takte sind von der Natur vorgegeben. Da gibt es nichts dran zu schrauben. In praktischen Experimenten werden sie so gut es technisch möglich so gebaut, dass sie im Ruhesystem pro Sekunde tatsächlich bis auf die 15. oder 16. Stelle hinter dem Komma genau synchron ticken. Das reicht aus für eine Widerlegung der SRT im Experiment, sollte die Theorie wirklich falsch sein.
... 

Selbstverständlich ist die SRT falsch. Es ist nicht möglich, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Rudi Knoth » Do 3. Okt 2024, 16:16

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Und welche soll nachgehen. Beide bewegen sich im Kreis.


Die sich schneller im Kreis bewegt.

Gruß
Rudi Knoth

Beide bewegen sich gleich schnell relativ zueinander.


Aber nicht im ECI. Denn das nach Westen fliegende Flugzeug bewegt sich mit größerer Geschwindigkeit um ECI als das nach Westen fliegende Flugzeug.

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Do 3. Okt 2024, 16:20

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Und welche soll nachgehen. Beide bewegen sich im Kreis.


Die sich schneller im Kreis bewegt.

Gruß
Rudi Knoth

Beide bewegen sich gleich schnell relativ zueinander.


Rudi Knoth hat geschrieben:Aber nicht im ECI. Denn das nach Westen fliegende Flugzeug bewegt sich mit größerer Geschwindigkeit um ECI als das nach Westen fliegende Flugzeug.

Gruß
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Was hat ECI damit zu tun? In der SRT geht es ausschließlich um Relativgeschwindigkeit.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon bumbumpeng » Do 3. Okt 2024, 16:28

Frau Holle hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:In der Natur ist der Bezug eindeutig vorgegeben. Das ist nicht verhandelbar.
Der passende Titel für den Faden wäre "Plumbumpängs großer Irrtum vom vermeintlich eindeutigen Bezug".
Der Irrtum ist hier hervorragend dokumentiert. Du kannst den Unsinn so oft wiederholen wie du willst, bumbum. Es nützt dir gar nichts: Falsch ist falsch und bleibt falsch.
Frage an dich: Wir haben 2 Lichtblitze, einer vorn und der andere hinten am Zug, die objektiv gleichzeitig sind.
Was ist deiner Meinung nach der objektive Bezug, das Medium, das diese Lichtblitze beinhaltet und in dem sich das Licht mit c ausbreitet?
Woran ist dieses Medium gebunden?
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Frau Holle » Do 3. Okt 2024, 16:35

Lagrange hat geschrieben:Es ist nicht möglich, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen.

Wie gesagt: Das richtige Vorgehen ist nicht einfach zu sagen "das ist unmöglich", sondern zu fragen "wie muss es denn sein, damit es möglich ist?" Die Antwort liefert dann die SRT.

Nur wer nicht willens oder zu faul oder – mit Verlaub – schlicht zu blöd ist der Frage nachzugehen, der wiederholt halt wie Papagei immer das gleiche: "Es ist unmöglich, es ist unmöglich, ist unmöglich..." *Gähn*

Ich sag's mal so: Die Kritik des Unwissenden am Wissenden macht aus dem Unwissenden einen Dummen. Papageien sind bekanntlich nicht die Schlauesten. Sie können zwar sprechen, wissen aber nicht was sie sagen. :P
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon bumbumpeng » Do 3. Okt 2024, 16:37

Harald Maurer hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Wer das meint feststellen zu können, der versteht die SRT nicht.
Es wimmelt auf der Welt von Leuten, die glauben, die SRT zu verstehen. Aber sie verstehen nichts, sondern sie glauben.
So ist das nunmal auf dieser Welt.
Die einsteinsche Sekte glaubt an die RT. Die Knaller-Sekte glaubt auch an einen Urknall. Die Grünen-Sekte glaubt an die Weltrettung, indem sie Atomkraftwerke dem Boden gleichmachen und damit die Strompreise drastisch erhöhen.
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