Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Harald Maurer » Fr 4. Okt 2024, 13:16

Lagrange hat geschrieben:Bild

Da die Uhr B im Bezugssystem C falsch synchronisiert war (1.7s) muss man 1.7 von 3 abziehen. Das bedeutet dass auf der Uhr B 1.3 Sekunden vergangen sind.


Ja, die Synchronisation ist das Um und Auf dieser Theorie. Die RdG kann in Wirklichkeit gar nicht funktionieren. Da habe ich auch mal was darüber geschrieben:
https://www.mahag.com/srt/1905_2.php
Ich habe ein halbes Jahrhundert lang eine Diskothek geführt, und viele meiner Kellner waren Physikstudenten. Da gab es nächtelange Diskussionen und die meisten waren so indoktriniert wie manche Teilnehmer hier im Forum. Es ist wirklich schade, dass man junge Menschen mit so einem Unsinn wie die SRT malträtiert.
Grüße
H.M.
Harald Maurer
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 4. Okt 2024, 13:43

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nochmal: "c+v" ist die Differenzgeschwindigkeit von Lichtsignal und Uhr C im Ruhesystem von Uhren A und B. Dies betrifft aber in der SRT nicht die Lichtgeschwindigkeit im Ruhesystem von Uhr C.

Gruß
Rudi Knoth

Wäre LG auch in BS C konstant, müsste mit c gerechnet werden. Das ist klar.


Nein und nochmal nein. Im Ruhesystem der Uhren A und B haben wir für das Eintreffen des Signals "0" bei Uhr C folgende Bewegungsgleichung:



Diese Gleichung nach T für die Zeit bis zum Eintreffen des Signals kann man dann so lösen:



Dies ist unabhängig davon, was in dem Ruhesystem der C die Lichtgeschwindigkeit für einen Wert hat. Denn die Berechnung wurde ja ohne Annahme über das Ruhesystem von C gemacht.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Fr 4. Okt 2024, 13:48

Dann ist die LG relativ zum Beobachter nicht gleich c sondern c+v.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Fr 4. Okt 2024, 14:04

Da in der SRT alle Inertialsysteme gleichberechtigt sind, kommen wir zum folgenden Ergebnis: Die Uhr von welcher man denkt, dass sie bewegt ist, geht langsamer als die Uhr von welcher man denkt, dass sie ruht.
Lagrange
 
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 4. Okt 2024, 14:09

Lagrange hat geschrieben:Dann ist die LG relativ zum Beobachter nicht gleich c sondern c+v.


Warum? Dies gilt ja nur bei der Annahme einer Geschwindigkeitsaddition wie bei der Galilei-Transformation. Aber ob dies die einzige mögliche Addition von Geschwindigkeiten ist, kann man schon bezweifeln. Denn beim optischen Dopplereffekt addieren sich die Geschwindigkeiten (genau genommen Relativgeschwindigkeit durch Lichtgeschwindigkeit) wie in der SRT.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 4. Okt 2024, 14:11

Lagrange hat geschrieben:Da in der SRT alle Inertialsysteme gleichberechtigt sind, kommen wir zum folgenden Ergebnis: Die Uhr von welcher man denkt, dass sie bewegt ist, geht langsamer als die Uhr von welcher man denkt, dass sie ruht.


Also gibt es keine Festlegung über den Bewegungszustand von nicht beschleunigten Objekten.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Fr 4. Okt 2024, 14:21

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Da in der SRT alle Inertialsysteme gleichberechtigt sind, kommen wir zum folgenden Ergebnis: Die Uhr von welcher man denkt, dass sie bewegt ist, geht langsamer als die Uhr von welcher man denkt, dass sie ruht.


Also gibt es keine Festlegung über den Bewegungszustand von nicht beschleunigten Objekten.

Gruß
Rudi Knoth

Behauptet man nicht, dass bewegte Uhren langsamer gehen?
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Frau Holle » Fr 4. Okt 2024, 14:22

Lagrange hat geschrieben:Da in der SRT alle Inertialsysteme gleichberechtigt sind, kommen wir zum folgenden Ergebnis: Die Uhr von welcher man denkt, dass sie bewegt ist, geht langsamer als die Uhr von welcher man denkt, dass sie ruht.

Das kommt ganz gut hin.

Man kann sich ein beliebiges Inertialsystem als Ruhesystem aussuchen, das für die physikalische Fragestellung geeignet ist. Zum Beispiel für ein Experiment zum freien Fall im fahrenden Zug wählt man sinvollerweise den Zug als Inertialsystem und macht Längen- und Zeitmessungen mit dem Meterstab und der Uhr im Zug. So gelten alle Naturgesetze und bekannten Formeln uneingeschränkt wie in jedem anderen Inertialsystem.

Nur wenn man wissen will, wo und wann genau z.B. das im Zug frei fallende Objekt im Inertialsystem der Gleise unten ankommt, dann muss man die eigenen Messwerte mit der Lorentztransformation umrechnen ins andere System. Man hat dann zwei verschiedene Werte für den Ort und zwei verschiedene für die Zeit des Aufpralls am Fußboden. Jedes Wertepaar bezeichnet aber das gleiche Ereignis, nur eben bezogen auf das andere Bezugsystem mit anderen Zahlen. Deshalb nennt man die ja Bezugsysteme, weil sich Messwerte darauf beziehen.
 
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Fr 4. Okt 2024, 14:27

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Da in der SRT alle Inertialsysteme gleichberechtigt sind, kommen wir zum folgenden Ergebnis: Die Uhr von welcher man denkt, dass sie bewegt ist, geht langsamer als die Uhr von welcher man denkt, dass sie ruht.

Das kommt ganz gut hin.
...

Das bedeutet, dass man mit Gedanken Uhren beeinflussen kann. Das ist reine Zauberei.
Lagrange
 
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Frau Holle » Fr 4. Okt 2024, 14:36

Lagrange hat geschrieben:Das bedeutet, dass man mit Gedanken Uhren beeinflussen kann. Das ist reine Zauberei.

Das bedeutet, dass du spinnst. :P

Harald Maurer hat geschrieben:Ja, die Synchronisation ist das Um und Auf dieser Theorie. Die RdG kann in Wirklichkeit gar nicht funktionieren. Da habe ich auch mal was darüber geschrieben

Si tacuisses... :(

Nach deinem ersten Link zur LT, LK und RdG scheint es als hättest du die SRT tatsächlich verstanden.
Nur glaubst du wohl nicht daran, dass sie Wirklichkeit korrekt beschreibt. Du hast "mal was darüber geschrieben", wo du leider grobe Denkfehler machst. Da das Forum schon länger existiert, denke ich mal, dass das alles schon zur Genüge besprochen wurde und dir die Fehler auch aufgezeigt wurden.

Ob die SRT die Wirklichkeit korrekt beschreibt oder nicht, das kann natürlich nur im Experiment festgestellt werden. Deine theoretischen Überlegungen jedenfalls sind logisch falsch und können die SRT nicht widerlegen.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Fr 4. Okt 2024, 14:41, insgesamt 1-mal geändert.
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