Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Harald Maurer » Sa 5. Okt 2024, 14:02

Frau Holle hat geschrieben:LOL – Harald, da hast du aus Versehen einen aus dem eigenen Lager angegriffen... friendly fire nennt man das wohl.

:oops: Huch wie peinlich. Hab mich eh schon entschuldigt. wird nie wieder passieren. :roll:
Grüße
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 14:06

Lagrange hat geschrieben:Das sage ich ganze Zeit.
Labormyonen müssen länger leben als kosmische Myonen und kosmische Myonen müssen länger leben als Labormyonen weil sie relativ zueinander bewegt sind.

Das ist die SRT.

In der speziellen Relativitätstheorie (SRT) gibt es kein absolutes Bezugssystem, sodass die Frage, welche Myonen länger oder kürzer leben, immer relativ zu einem bestimmten Beobachter beantwortet werden muss. Im Kern der Theorie steht die Aussage, dass es keine widersprüchlichen Aussagen gibt – die beobachtete Zeitdilatation hängt davon ab, welches Bezugssystem betrachtet wird.

Für den **ruhenden Beobachter auf der Erde** scheint es, als würden die kosmischen Myonen aufgrund ihrer hohen Geschwindigkeit länger leben. Das ist die klassische Zeitdilatation in der SRT. In ihrem eigenen Bezugssystem jedoch vergeht die Zeit für die Myonen normal, sie erfahren keine Verlängerung ihrer Lebensdauer.

Wenn ein Beobachter sich relativ zu Labormyonen bewegt, sieht er ebenfalls eine Zeitdilatation bei diesen Myonen, genau wie es bei kosmischen Myonen der Fall ist. Beide Szenarien sind also konsistent innerhalb der SRT. Die Lebensdauer von Myonen wird immer relativ zu einem bestimmten Bezugssystem betrachtet.

Es stimmt jedoch nicht, dass die SRT verlangt, dass Labormyonen oder kosmische Myonen "absolut" länger oder kürzer leben. Die beobachtete Lebensdauer ist immer eine Frage des relativen Bewegungszustands des Beobachters und des Myons.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Sa 5. Okt 2024, 14:13

Skeptiker hat geschrieben:...
Wenn ein Beobachter sich relativ zu Labormyonen bewegt, sieht er ebenfalls eine Zeitdilatation bei diesen Myonen, genau wie es bei kosmischen Myonen der Fall ist. ...

Sage ich doch. Labormyonen müssen länger leben als kosmische Myonen und umgekehrt. Das ist natürlich nicht möglich.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 14:14

Lagrange hat geschrieben:Sage ich doch.

Nein, dass sagst du gerade nicht.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Sa 5. Okt 2024, 14:17

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sage ich doch.

Nein, dass sagst du gerade nicht.

Wieso nicht?
Noch einmal: Labormyonen müssen länger leben als kosmische Myonen und umgekehrt.

Sie sollen tatsächlich länger leben, nicht scheinbar.

Das ist die Symmetrie der SRT.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 14:20

Lagrange hat geschrieben:Warum nicht?

Darum:

In der speziellen Relativitätstheorie (SRT) gibt es kein absolutes Bezugssystem, sodass die Frage, welche Myonen länger oder kürzer leben, immer relativ zu einem bestimmten Beobachter beantwortet werden muss. Im Kern der Theorie steht die Aussage, dass es keine widersprüchlichen Aussagen gibt – die beobachtete Zeitdilatation hängt davon ab, welches Bezugssystem betrachtet wird.
...
Es stimmt jedoch nicht, dass die SRT verlangt, dass Labormyonen oder kosmische Myonen "absolut" länger oder kürzer leben. Die beobachtete Lebensdauer ist immer eine Frage des relativen Bewegungszustands des Beobachters und des Myons.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 14:21

Lagrange hat geschrieben:Sie sollen tatsächlich länger leben, nicht scheinbar.

In welchem Bezugssystem?
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Sa 5. Okt 2024, 14:23

Skeptiker hat geschrieben:... Die beobachtete Lebensdauer ist immer eine Frage des relativen Bewegungszustands des Beobachters und des Myons.

Genau. Und beide bewegen sich gleich schnell relativ zueinander. Deswegen Symmetrie.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Sa 5. Okt 2024, 14:23

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sie sollen tatsächlich länger leben, nicht scheinbar.

In welchem Bezugssystem?

Relativ zueinander.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 14:25

Lagrange hat geschrieben:Genau. Und beide bewegen sich gleich schnell relativ zueinander. Deswegen Symmetrie.

Genau, deswegen erreichen auch die Myonen aus der Atmosphäre die Erdoberfläche, weil sie im Bezugssystem Erde bewegt sind und somit langsamer altern als ein im Bezugssystem Erde ruhendes Myon.
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