Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Lagrange]

@Lagrange » Fr 8. Nov 2024, 14:25

Postulat 1 kann man noch teilweise gelten lassen, aber Postulat 2 ist totaler Schwachsinn.
Wie kann man bloß auf so eine idiotische Idee kommen?

Sehen wir uns den longitudinalen relativistischen Dopplereffekt an. In diesem hat man die Größe v/c für bewegte Sender wie für bewegte Empfänger als bestimmende Größe. Wenn nach dem Relativitätsprinzip die Geschwindigkeit v in beiden Koordinatensystemen gleich ist, ist auch c in beiden Koordinatensystemen gleich

.

In beiden Fällen haben wir c+-v plus Änderung der Resonanzfrequenz aufgrund von Bewegung relativ zum Äther (Gamma Faktor).

Betrachtet man ruhende Atome als "bewegt", erhält man keinen "relativistischen" Dopplereffekt. Die Resonanzfrequenz ändert sich nicht.

Das mit der "nicht ändernden Resonanzfrequenz" stimmt so nicht, Überhaupt würde deine Betrachtung einen Widerspruch zum Relativitätsprinzip haben, weil dann im Ruhesystem der "bewegten Ionen" eine höhere Geschwindigkeit gemessen werden würde, weil die Uhr ja "langsamer geht". Außer im Falle der Lorentz-Transformation, die der von Einstein gleicht.

Gruß
Rudi Knoth

Mit einer langsamer gehenden Uhr wird auf jeden Fall eine höhere Geschwindigkeit gemessen.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Fr 8. Nov 2024, 14:25

In beiden Fällen haben wir c+-v plus Änderung der Resonanzfrequenz aufgrund von Bewegung relativ zum Äther (Gamma Faktor).

Betrachtet man ruhende Atome als "bewegt", erhält man keinen "relativistischen" Dopplereffekt. Die Resonanzfrequenz ändert sich nicht.

Das mit der "nicht ändernden Resonanzfrequenz" stimmt so nicht, Überhaupt würde deine Betrachtung einen Widerspruch zum Relativitätsprinzip haben, weil dann im Ruhesystem der "bewegten Ionen" eine höhere Geschwindigkeit gemessen werden würde, weil die Uhr ja "langsamer geht". Außer im Falle der Lorentz-Transformation, die der von Einstein gleicht.

Gruß
Rudi Knoth

Mit einer langsamer gehenden Uhr wird auf jeden Fall eine höhere Geschwindigkeit gemessen.

Und genau dies widerspräche dem allgemeinen Relativitätsprinzip, was besagt, daß man am Betrag der Geschwindigkeit nicht entscheiden kann, welches das "bewegte Objekt" ist.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

...
Mit einer langsamer gehenden Uhr wird auf jeden Fall eine höhere Geschwindigkeit gemessen.

Und genau dies widerspräche dem allgemeinen Relativitätsprinzip, was besagt, daß man am Betrag der Geschwindigkeit nicht entscheiden kann, welches das "bewegte Objekt" ist.

Gruß
Rudi Knoth

Allein die Behauptung, dass die Zeit für bewegte Objekte langsamer vergeht, widerspricht dem Relativitätsprinzip, weil man nicht wissen kann wer bewegt ist und wer nicht im absolut leeren Raum.

[Rudi Knoth]

...
Mit einer langsamer gehenden Uhr wird auf jeden Fall eine höhere Geschwindigkeit gemessen.

Und genau dies widerspräche dem allgemeinen Relativitätsprinzip, was besagt, daß man am Betrag der Geschwindigkeit nicht entscheiden kann, welches das "bewegte Objekt" ist.

Gruß
Rudi Knoth

Allein die Behauptung, dass die Zeit für bewegte Objekte langsamer vergeht, widerspricht dem Relativitätsprinzip, weil man nicht wissen kann wer bewegt ist und wer nicht im absolut leeren Raum.

Nein, weil die genaue Formulierung nicht von Objekten sondern von Koordinatensystemen spricht. In solch einem ruht ein Objekt, aber dieses Objekt bewegt sich in einem anderen Koordinatensystem, das sich gegenüber dem "Ruhesystem" des Objektes bewegt. Wenn man zwei zueinander bewegte Objekte hat, dann kann man für jedes dieser Objekte ein Ruhesystem festlegen. Diese beiden Koordinatensysteme bewegen sich zueinander und in jedem dieser System geht die Zeit des "bewegten Objektes" langsamer.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Allein die Behauptung, dass die Zeit für bewegte Objekte langsamer vergeht, widerspricht dem Relativitätsprinzip, weil man nicht wissen kann wer bewegt ist und wer nicht im absolut leeren Raum.

Unsinn. Ob gewisse Orte im Raum zueinander ruhen (Abstände bleiben gleich) oder nicht kann man durchaus feststellen. Sonst könnte man gar nicht von Inertialsystemen oder Ruhesystemen sprechen.

im absolut leeren Raum.

Wo nichts ist kann und muss man auch nichts feststellen. Das widerspricht überhaupt nicht dem Relativitätsprinzip.
 

[Rudi Knoth]

Allein die Behauptung, dass die Zeit für bewegte Objekte langsamer vergeht, widerspricht dem Relativitätsprinzip, weil man nicht wissen kann wer bewegt ist und wer nicht im absolut leeren Raum.

Unsinn. Ob gewisse Orte im Raum zueinander ruhen (Abstände bleiben gleich) oder nicht kann man durchaus feststellen. Sonst könnte man gar nicht von Inertialsystemen oder Ruhesystemen sprechen.

im absolut leeren Raum.

Wo nichts ist kann und muss man auch nichts feststellen. Das widerspricht überhaupt nicht dem Relativitätsprinzip.
 

Also das hat doch eher Lagrange geschrieben. Warum steht mein Name in den Zitaten? Ein Versehen?

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

c+-v wird tagtäglich mit GPS gemessen. Da ist noch Sagnac, Michelson-Gale usw. Überall wo sich der Beobachter bewegt, wird c+-v gemessen. Im Prinzip genügt eine einzige Messung um die SRT zu Fall zu bringen (z.B. Sagnac).

Nochmal:
Wo wird denn ein c + v gemessen?
Einfach mal das Experiment beschreiben.
Es wird kein c + v gemessen, sondern es wird c und v addiert und in die Berechnungsformel für die LAUFZEIT eingesetzt. Dadurch kommt es zu unterschiedlichen Laufzeiten und bei Sagnac zu Interferenz.
Wird das SI nicht gedreht, dann wird auf Auslöschung einjustiert. Auslöschung geht nur dann, wenn beide Strahlhälften ABSOLUT identisch sind und entgegengesetzt.

[Skeptiker]

Es existiert kein Experiment, welches die SRT bestätigt.

Wie willst du das denn beurteilen, du verstehst die SRT ja nicht mal ansatzweise.

[Lagrange]

Allein die Behauptung, dass die Zeit für bewegte Objekte langsamer vergeht, widerspricht dem Relativitätsprinzip, weil man nicht wissen kann wer bewegt ist und wer nicht im absolut leeren Raum.

Nein, weil die genaue Formulierung nicht von Objekten sondern von Koordinatensystemen spricht. In solch einem ruht ein Objekt, aber dieses Objekt bewegt sich in einem anderen Koordinatensystem, das sich gegenüber dem "Ruhesystem" des Objektes bewegt. Wenn man zwei zueinander bewegte Objekte hat, dann kann man für jedes dieser Objekte ein Ruhesystem festlegen. Diese beiden Koordinatensysteme bewegen sich zueinander und in jedem dieser System geht die Zeit des "bewegten Objektes" langsamer.

Gruß
Rudi Knoth

Das ist schon mal Blödsinn, wechselseitig langsamer geht schon aus logischen Gründen gar nicht.

[Skeptiker]

Das ist schon mal Blödsinn, wechselseitig langsamer geht schon aus logischen Gründen gar nicht.

Natürlich geht das,wenn Zeit und Raum relativ sind. Du kannst halt nicht logisch denken, das ist alles.