Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Kurt]

...
Und sicher ist er dass sie 100% richtig funktioniert hat weil sie noch so taktet wie die Bahnhofsuhr.

Sie taktet wie die Bahnhofsuhr nur wenn sie unbewegt ist.

Sie ist immer unbewegt zu allem, was zu ihr in Ruhe ist und bewegt zu allem was nicht zu ihr in Ruhe ist.

Also das ist mal eine Aussage bei der man nur den Hut ziehen kann.
So logisch und so richtig!

Das gleiche gilt für die Bahnhofsuhr. Ruhe oder Bewegung gibt es nur relativ zu etwas anderem.

Und gleich nochmal, toll.
Schön, dass du diese Selbstvertändlichkeit mal offen aussprichst.
Du wirst doch nicht etwa auf die Logikschiene gefunden haben und erkannt dass "ohne Nennung des Bezuges jedwede Aussage zu einer Grösse oder Zustandes einfach nur sinnlos ist".
Gratulation an dich.

So, nun zu den Bezügen die bei der RT-Wiederlegung relevant sind.
Da gibt es:
a) das festgelegte Bezugssystem (BS) welches die beiden Bahnhöfe, das Gleis und alles was dazwischen ist umfasst und das zum natürlichem Bezug, auch unter ECI bekannt, ruht.
b) dann gibt es noch: "Zug ruht/Zug ist bewegt, Zug fährt schnell, Zug fährt langsam", "Zugfahrer mit seiner Uhr ..." die, wenn nichts weiteres angegeben ist auch zum BS, damit zum natürlichen Bezug, ruhen/bewegt sind.
c) für weiter Uhren gilt das ebenfalls.
Wird sich nicht auf den natürlichen Bezug bezogen so ist dies, falls es nicht absolut eindeutig ist, extra auszuweisen.

Kurt

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[Jan]

Rein zufällig gefunden

Vielleicht findet man dort weitere stichhaltige Beweise und Argumente

https://provingeinsteinwrong.quora.com/

Wie die Relativitätstheorie widerlegt wird

[Kurt]

Wasserdicht ist es dadurch, dass er am Ende der jeweiligen Fahrt feststellt das seine Uhr weniger anzeigt als das was im Fahrplan steht.

Auch das steht nicht im PDF. Weder ist da die Zeit auf dem Fahrplan angegeben, noch die Zeit der Bahnhofsuhr, noch die Zeit der Uhr im Zug.
Mach das mal und dann schauen wir ob das Wasserdicht ist.

Was soll an dem was im PDF unter "Zugfahren" steht nicht wasserdicht sein?
Zeig mal.

Kurt

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[Frau Holle]

Du wirst doch nicht etwa auf die Logikschiene gefunden haben und erkannt dass "ohne Nennung des Bezuges jedwede Aussage zu einer Grösse oder Zustandes einfach nur sinnlos ist".
Gratulation an dich.

Für diese altbekannte Binsenweisheit musst du nicht gratulieren. Sie berechtigt dich nicht zu behaupten, dass ein genanntes Bezugsystem ein von der Natur bevorzugtes sei, im Gegenteil.

Die Natur bevorzugt nur Inertialsysteme im Allgemeinen, indem sie sicher stellt, dass darin die bekannten Formeln für die Naturgesetze gelten. Sie bevorzugt aber kein bestimmtes BS. Sonst müsste man es ja gar nicht nennen und es wäre eh selbstverständlich, worauf sich alle Daten beziehen.

So schlau sind die Physiker schon lange. Ein von der Natur bevorzugtes BS würde alles extrem vereinfachen und man hätte eine universelle Naturkonstante gefunden. Man hätte absolute Messwerte ohne Ende und alles wäre wunderbar einfach. Leider zu schön um wahr zu sein. Das wussten schon Galilei und Newton und viele vor ihnen. Das einzig Absolute ist leider die Lichtgeschwindigkeit, die uns den ganzen Schlamassel erst einbrockt.

Zum Glück ist es gar nicht wichtig, denn die Relativität macht sich ja erst bei großen Geschwindigkeiten bemerkbar, was uns im Alltag überhaupt nicht kratzt. Nicht mal für eine Mondlandung braucht man die RT. Ggü. der Lichtgeschwindigkeit sind wir mit unseren Aktivitäten kreuzhimmellahm.

Aber es ist nun mal so: Man kann sich ein beliebiges BS aussuchen und sich dann mit den erhobenen Daten darauf beziehen, z.B. eben ein ECI für das GPS und das H&K-Experiment. Das gewählte BS muss natürlich immer genannt werden, damit auch klar ist, worauf man bezieht, gerade weil die Natur kein absolutes BS bereitstellt. Zwischen verschiedenen BS kann man die Daten dann transformieren, was beim GPS auch gemacht wird.
 

[Skeptiker]

Was soll an dem was im PDF unter "Zugfahren" steht nicht wasserdicht sein?
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Die Uhr im Zug geht nicht langsamer, wie du ja selbst schon einräumen musstest. Die geht für denjenigen im Zug mit 100% . Es kann also nicht sein das sie am Ende der Fahrt was anderes anzeigt als die Uhr am Bahnhof. Dein PDF erklärt nicht warum das überhaupt so sein soll.

[Kurt]

Du wirst doch nicht etwa auf die Logikschiene gefunden haben und erkannt dass "ohne Nennung des Bezuges jedwede Aussage zu einer Grösse oder Zustandes einfach nur sinnlos ist".
Gratulation an dich.

Für diese altbekannte Binsenweisheit musst du nicht gratulieren. Sie berechtigt dich nicht zu behaupten, dass ein genanntes Bezugsystem ein von der Natur bevorzugtes sei, im Gegenteil.
 

Natürlich kann ich das nur behaupten wenn ich es auch zeigen kann.
Dazu führe ich GPS ins Rennen.

Kurt

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[Kurt]

Was soll an dem was im PDF unter "Zugfahren" steht nicht wasserdicht sein?
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Die Uhr im Zug geht nicht langsamer, wie du ja selbst schon einräumen musstest.

Langsamer als welche?

Kurt

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[Frau Holle]

Du wirst doch nicht etwa auf die Logikschiene gefunden haben und erkannt dass "ohne Nennung des Bezuges jedwede Aussage zu einer Grösse oder Zustandes einfach nur sinnlos ist".
Gratulation an dich.

Für diese altbekannte Binsenweisheit musst du nicht gratulieren. Sie berechtigt dich nicht zu behaupten, dass ein genanntes Bezugsystem ein von der Natur bevorzugtes sei, im Gegenteil.

Natürlich kann ich das nur behaupten wenn ich es auch zeigen kann.
Dazu führe ich GPS ins Rennen.

Damit zeigst du das aber nicht. GPS arbeitet mit einem ausgesuchten Bezugsystem, einem ECI, das auch genannt wird, wie es sich gehört. Deine Behauptung und die von Lagrange, dass es von der Natur bevorzugt wäre, ist damit nicht gezeigt, sondern nur behauptet.

Ein ECI ist lediglich in dem Sinn bevorzugt, dass es ein Inertialsystem ist in dem die relevanten Uhren bewegt sind, wobei die Natur sicher stellt, dass die bekannten Formeln für die Naturgesetze gelten. Es ist aber nicht vor anderen Inertialsystemen bevorzugt. Die Natur behandelt alle gleich. So ist das nun mal, ob es euch gefällt oder nicht.
 

[Skeptiker]

Langsamer als welche?
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Sie geht für denjenigen im Zug immer mit 100%. Also nicht langsamer. Sonst wären es ja weniger als 100%

[Lagrange]

... Das einzig Absolute ist leider die Lichtgeschwindigkeit...

Das ist der größte Schwachsinn aller Zeiten. Gerade die Geschwindigkeit ist immer relativ.

PS: ECI ist kein Inertialsystem, da die Erde um die Sonne kreist.