Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 23. Apr 2025, 14:20

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nö, die SRT betrachtet Bewegung relativ zur Bodenuhr (Uhr die in A zurückgeblieben ist). :lol:

Die SRT betrachtet Inertialsysteme und da ist die Bewegung nicht symmetrisch, darum sind auch die Zeitdilatationen unterschiedlich.
Im übrigen hast du den Beitrag des Sagnac Effekts vergessen:

Die Zeitdilatation ergibt sich als Summe dreier Beiträge:
Beitrag der Geschwindigkeit gemäß der SRT.
Beitrag der Gravitation gemäß der ART.
Beitrag aus dem Sagnac-Effekt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment

Faule Ausreden! :lol:

Lügenpedia hat gesehen, dass die SRT unhaltbar ist! Die Rede ist von der Relativitätstheorie und nicht von einer Absoluttheorie.

Einstein hat geschrieben:Befinden sich in A zwei synchron
gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer
geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit, bis sie
wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht
die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der un-
bewegt gebliebenen um 1/2 t (v/V)^2 Sek. nach.

Nur diese Behauptung zählt!
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Mi 23. Apr 2025, 14:49

Lagrange hat geschrieben:Faule Ausreden! :lol:

Nix faule Ausreden, du hast eben nur nicht alles berücksichtigt.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 23. Apr 2025, 14:55

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Faule Ausreden! :lol:

Nix faule Ausreden, du hast eben nur nicht alles berücksichtigt.

Braucht man auch nicht nach SRT. Deswegen heißt die Theorie SRT. Es wird nur Relativbewegung betrachtet.

Einstein hat geschrieben:Das beobachtbare Phänomen hängt
hier nur ab von der Relativbewegung
von Leiter und Magnet,
während nach der üblichen Auffassung die beiden Fälle, daß
der eine oder der andere dieser Körper der bewegte sei, streng
voneinander zu trennen sind.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Mi 23. Apr 2025, 15:13

Lagrange hat geschrieben:Braucht man auch nicht nach SRT. Deswegen heißt die Theorie SRT. Es wird nur Relativbewegung betrachtet.

In einem Inertialsystem, ja, ist auf der Erde aber eben nicht der Fall. Darum kommen noch die Beiträge der ART und des Sagnac Effekt dazu.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 23. Apr 2025, 15:34

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Braucht man auch nicht nach SRT. Deswegen heißt die Theorie SRT. Es wird nur Relativbewegung betrachtet.

In einem Inertialsystem, ja, ist auf der Erde aber eben nicht der Fall. Darum kommen noch die Beiträge der ART und des Sagnac Effekt dazu.

Nö, Einstein behauptet, dass jede gleichförmige Bewegung zu gleichen Ergebnissen führt. Siehe oben. Es geht nur um Relativbewegung.

Das beobachtbare Phänomen hängt
hier nur ab von der Relativbewegung von Leiter und Magnet,
während nach der üblichen Auffassung die beiden Fälle, daß
der eine oder der andere dieser Körper der bewegte sei, streng
voneinander zu trennen sind.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Mi 23. Apr 2025, 15:55

[quote="Lagrange"]
Nö, Einstein behauptet, dass jede gleichförmige Bewegung zu gleichen Ergebnissen führt. /quote]
Die Bewegung ist ja nicht gleichförmig.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 23. Apr 2025, 16:06

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nö, Einstein behauptet, dass jede gleichförmige Bewegung zu gleichen Ergebnissen führt.

Die Bewegung ist ja nicht gleichförmig.

Einstein hat geschrieben:Befinden sich in A zwei synchron
gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer
geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit
, bis sie
wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht
die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der un-
bewegt gebliebenen um 1/2 t (v/V)^2 Sek. nach.


Die Bewegung muss nicht geradlinig sein.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Mi 23. Apr 2025, 17:16

Lagrange hat geschrieben:
Einstein hat geschrieben:Befinden sich in A zwei synchron
gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer
geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit
, bis sie
wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht
die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der un-
bewegt gebliebenen um 1/2 t (v/V)^2 Sek. nach.


Die Bewegung muss nicht geradlinig sein.

Jetzt bist du wieder da wo du vorhin schon warst:
Einstein selbst schreibt in seiner 1905 erschienenen Arbeit „Zur Elektrodynamik bewegter Körper“:

„Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit, bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um ½ t (v/V)² Sek. nach.“

Dabei ist t die Umlaufdauer, v die (konstante) Geschwindigkeit des bewegten Chronometers relativ zu dem Inertialsystem, V die Lichtgeschwindigkeit.

Der scheinbar einfache Gedanke, dass beide Umläufe „gleich lang“ sind, übersieht, dass v in Einsteins Formel die Geschwindigkeit relativ zum Inertialsystem ist. Da sich Ost- und Westflug relativ zum ruhenden Erdmittelpunkt mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegen, liefert die Relativitätstheorie exakt die in Hafele & Keating gemessenen asynchronen Zeitsignale.

Auf der Erde ist nämlich auch die Uhr auf der Erde bewegt. In Einsteins Abschnitt den du hier zitierst, bewegt sich nur eine Uhr im Inertialsystem und geht darum auch gegenüber der im Inertialsystem ruhenden Uhr nach.

Wenn du immer die Hälfte weg lässt ist klar das du nur Murks heraus bekommst.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 23. Apr 2025, 17:51

Skeptiker hat geschrieben:...
Der scheinbar einfache Gedanke, dass beide Umläufe „gleich lang“ sind, übersieht, dass v in Einsteins Formel die Geschwindigkeit relativ zum Inertialsystem ist. Da sich Ost- und Westflug relativ zum ruhenden Erdmittelpunkt mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegen, liefert die Relativitätstheorie exakt die in Hafele & Keating gemessenen asynchronen Zeitsignale.
...

Das hat mit Erdmittelpunkt nichts zu tun, sondern mit Relativbewegung im Bezug zur Bodenuhr. Ja, beide Umläufe sind gleich lang. H&K widerlegt somit die SRT. :lol:

Auf der Erde ist nämlich auch die Uhr auf der Erde bewegt. In Einsteins Abschnitt den du hier zitierst, bewegt sich nur eine Uhr im Inertialsystem und geht darum auch gegenüber der im Inertialsystem ruhenden Uhr nach. ...

Es gibt keine Inertialsysteme, auch Erdmittelpunkt ist kein IS.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Mi 23. Apr 2025, 19:50

Lagrange hat geschrieben:Das hat mit Erdmittelpunkt nichts zu tun, sondern mit Relativbewegung im Bezug zur Bodenuhr.

Es nutzt nichts falsches einfach immer wieder zu wiederholen. Die Bodenuhr ist eben auch relativ zum gewählten Inertialsystem bewegt und dies muss eben auch berücksichtigt werden. Wie immer hast du Einstein schon von Anfang an nicht verstanden.
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