Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Mi 30. Apr 2025, 14:26

Rudi Knoth hat geschrieben:...Die Paradoxie entsteht dadurch, daß man für beide Zwillinge annimmt, daß sie während der ganzen Reisezeit in einem "Inertialsystem" ruhen. ...

Genau, mehr braucht man nicht. Übrigens, auch während der "Rückreise" ruhen sie in ihren Inertialsystemen.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 30. Apr 2025, 14:28

Frau Holle hat geschrieben:
.......
........
Rudi Knoth hat geschrieben:Nun der Begriff "Paradoxon" beschreibt eher, daß man einen wichtigen Aspekt der Theorie noch nicht erkannt hat.

Wen meinst du mit "man"? Wenn du Kurt & Co. meinst, dann ist das richtig. Ansonsten ist allgemein bekannt, dass an den sog. Paradoxien der SRT nichts Paradoxes ist.
 


Das waren die Leute (zu denen ich leider auch mal gehörte), die meinten, daß beide Zwillinge "gleichberechtigt sind". Inzwischen habe ich den Irrtum eingesehen und schon mehrere "Lösungen" dieses "Paradoxons" gefunden.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 30. Apr 2025, 14:33

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...Die Paradoxie entsteht dadurch, daß man für beide Zwillinge annimmt, daß sie während der ganzen Reisezeit in einem "Inertialsystem" ruhen. ...

Genau, mehr braucht man nicht. Übrigens, auch während der "Rückreise" ruhen sie in ihren Inertialsystemen.


Und genau diese Annahme ist falsch. Der "reisende Zwilling ruht auf der Rückreise in einem anderen Koordinatensystem als auf der Hinreise. Berechnet man die Situation im Koordinatensystem, in dem der "ruhende Zwilling" auf der Hinreise ruht, dann erhält man auch das Ergebnis, daß seine Zeit beim Zusammentreffen kürzer ist als die des "ruhenden Zwillings".

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Mi 30. Apr 2025, 14:35

Rudi Knoth hat geschrieben:...Die Paradoxie entsteht dadurch, daß man für beide Zwillinge annimmt, daß sie während der ganzen Reisezeit in einem "Inertialsystem" ruhen. ...

Das man das fälschlich annimmt, müsste es heißen. Denn so ist es ja gerade nicht. Es ist keine Paradoxie der SRT. Paradox wird es nur, wenn man falsche Annahmen macht, so wie Kurt mit seiner Zug-Uhr.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Mi 30. Apr 2025, 14:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Mi 30. Apr 2025, 14:35

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...Die Paradoxie entsteht dadurch, daß man für beide Zwillinge annimmt, daß sie während der ganzen Reisezeit in einem "Inertialsystem" ruhen. ...

Genau, mehr braucht man nicht. Übrigens, auch während der "Rückreise" ruhen sie in ihren Inertialsystemen.


Und genau diese Annahme ist falsch. ...

Dann sind die Bezugssysteme nicht gleichberechtigt. Damit ist die SRT im Eimer.
Lagrange
 
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 30. Apr 2025, 14:51

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Genau, mehr braucht man nicht. Übrigens, auch während der "Rückreise" ruhen sie in ihren Inertialsystemen.


Und genau diese Annahme ist falsch. ...

Dann sind die Bezugssysteme nicht gleichberechtigt. Damit ist die SRT im Eimer.


Nein das stimmt nicht. Wie ich um 15:33 schrieb:

Rudi Knoth hat geschrieben:Und genau diese Annahme ist falsch. Der "reisende Zwilling ruht auf der Rückreise in einem anderen Koordinatensystem als auf der Hinreise. Berechnet man die Situation im Koordinatensystem, in dem der "ruhende Zwilling" auf der Hinreise ruht, dann erhält man auch das Ergebnis, daß seine Zeit beim Zusammentreffen kürzer ist als die des "ruhenden Zwillings".


Der "reisende Zwilling" ruht nicht während der ganzen Reise in einem Bezugssystem.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Mi 30. Apr 2025, 14:54

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Genau, mehr braucht man nicht. Übrigens, auch während der "Rückreise" ruhen sie in ihren Inertialsystemen.

Und genau diese Annahme ist falsch. ...

Dann sind die Bezugssysteme nicht gleichberechtigt. Damit ist die SRT im Eimer.

Unsinn. Die Symmetrie und Gleichberechtigung gilt speziell für permanent gleichförmige und geradlinige Relativbewegung. Das ist das "Spezielle" an der Speziellen Relativitätstheorie SRT.

Dass es auch andere Bewegungen gibt wie z.B. beschleunigte beim sog. ZP ist etwas ganz anderes. Für sowas gibt's die Allgemeine Relativitätstheorie. Wie der Name schon sagt, gilt die allgemein auch für andere Bewegungen. Beschleunigung ist nämlich nicht relativ und die Symmetrie der SRT greift dann eben nicht. Das macht sie natürlich nicht falsch.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Mi 30. Apr 2025, 14:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Mi 30. Apr 2025, 14:57

Rudi Knoth hat geschrieben:...
Der "reisende Zwilling" ruht nicht während der ganzen Reise in einem Bezugssystem.

Gruß
Rudi Knoth

Das ist egal, die Inertialsysteme sollen gleichberechtigt sein laut SRT.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Mi 30. Apr 2025, 14:59

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...
Der "reisende Zwilling" ruht nicht während der ganzen Reise in einem Bezugssystem.

Das ist egal, die Inertialsysteme sollen gleichberechtigt sein laut SRT.

Unsinn. Mach' dich halt kundig, bevor du der SRT solchen Quatsch unterstellst. Die macht nämlich keine so schwammigen Aussagen, wo man alles hineininterpretieren kann. In der SRT ist alles glasklar definiert und festgelegt.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Do 1. Mai 2025, 08:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Mi 30. Apr 2025, 14:59

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Dann sind die Bezugssysteme nicht gleichberechtigt. Damit ist die SRT im Eimer.

Unsinn. Die Symmetrie und Gleichberechtigung gilt speziell für permanent gleichförmige und geradlinige Relativbewegung. Das ist das "Spezielle" an der Speziellen Relativitätstheorie SRT.
...

Die geschwindigkeitsabhängige ZD ist symmetrisch während der ganzen Reise.
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