Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 2. Mai 2025, 07:41

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Kannst du das mathematisch zeigen, aber nicht mit Deiner Privatphysik. In der SRT wird c als unendlich groß betrachtet. Beweis: Relativistischer Dopplereffekt.


Was für ein Unsinn. Genau dies wird in der SRT nicht angenommen. Denn dann gäbe es keinen Dopplereffekt.

Gruß
Rudi Knoth

Einstein hat geschrieben:Für Überlichtgeschwindigkeiten werden
unsere Überlegungen sinnlos; wir werden übrigens in den
folgenden Betrachtungen finden, daß die Lichtgeschwindigkeit
in unserer Theorie physikalisch die Rolle der unendlich großen
Geschwindigkeiten spielt
.


Aber sicherlich nicht in dem Sinne, daß die Lichtgeschwindigkeit vom Wert her "unendlich" ist. Aber in seinen Überlegungen ist sie die "obere Grenze", die etwa ein beschleunigtes Elektron nicht erreicht.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Kurt » Fr 2. Mai 2025, 07:53

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Einstein hat geschrieben:Für Überlichtgeschwindigkeiten werden
unsere Überlegungen sinnlos; wir werden übrigens in den
folgenden Betrachtungen finden, daß die Lichtgeschwindigkeit
in unserer Theorie physikalisch die Rolle der unendlich großen
Geschwindigkeiten spielt
.


Aber sicherlich nicht in dem Sinne, daß die Lichtgeschwindigkeit vom Wert her "unendlich" ist.


Was ist denn die Lichtgeschwindigkeit für ein Ding?

Kurt

.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 2. Mai 2025, 08:11

bumbumpeng hat geschrieben:Das sind die, die noch nicht mal 1 Jahr hier sind. Die reden dann: "nach so vielen Jahren." Woher willst du das wissen?

Für dich vielleicht schwer nachzuvollziehen, für intelligente Menschen die wissen wie ein Forum funktioniert aber ziemlich einfach:
Lagrange:
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 2. Mai 2025, 08:13

Lagrange hat geschrieben:1. System Erde Hinreise
2. System Erde Rückreise
3. System Rakete Hinreise
4. System Rakete Rückreise

Bewegung und Ruhe sind relativ.

Die Erde macht keine Hin-und Rückreise.
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Harald Maurer » Fr 2. Mai 2025, 10:16

Skeptiker hat geschrieben:Die Erde macht keine Hin-und Rückreise.

Doch, macht sie - bezogen auf das Ruhesystem der Rakete! In der SRT geht es um Kinematik. Dynamische Prozesse kommen in der SRT nicht vor!
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 2. Mai 2025, 10:40

Harald Maurer hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:Die Erde macht keine Hin-und Rückreise.

Doch, macht sie - bezogen auf das Ruhesystem der Rakete! In der SRT geht es um Kinematik. Dynamische Prozesse kommen in der SRT nicht vor!

"Die Erde macht eine Hin- und Rückreise – im Ruhesystem der Rakete“
Das ist korrekt aus Sicht der SRT, wenn man sich konsequent in das Ruhesystem der Rakete versetzt. Aber dieses System ist kein Inertialsystem über die ganze Zeit, da die Rakete ja umkehrt (ihr System ist „stückweise inertial“). Daher ist diese Betrachtung nur lokal gültig.
Die SRT kann das Zwillingsparadoxon auflösen, ohne Beschleunigungen im Detail zu berechnen das nennt man oft eine kinematische Auflösung.
Die Rolle der Beschleunigung ist nicht vernachlässigbar aber ihr genauer Verlauf muss nicht analysiert werden, um die Zeitdifferenz zu verstehen.
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Fr 2. Mai 2025, 11:13

Skeptiker hat geschrieben:...
Die SRT kann das Zwillingsparadoxon auflösen...

Nö, das kann sie nicht.

PS: KI wurde von Relativisten programmiert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Fr 2. Mai 2025, 11:19

Rudi Knoth hat geschrieben:...
Hier zur Erinnerung meine Betrachtung für den "reisenden Zwillng"
...

Der "ruhende Zwilling" ist im BS des "reisenden" bewegt. Somit gilt gleiche Betrachtung wie für den "reisenden".

Es gilt und .
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 2. Mai 2025, 11:30

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...
Hier zur Erinnerung meine Betrachtung für den "reisenden Zwillng"
...

Der "ruhende Zwilling" ist im BS des "reisenden" bewegt. Somit gilt gleiche Betrachtung wie für den "reisenden".

Das ist immer noch falsch. Die Rakete drht um, das ist absolut messbar, die Erde nicht, auch das ist absolut messbar. Darum sind eben auch 3 Intertialsysteme beteiligt. 2x Rakete, 1x Erde.
Wenn du immer nur mit 2 rechnest lässt du bewusst oder unbewusst einfach was weg.
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Fr 2. Mai 2025, 12:12

Harald Maurer hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:Die Erde macht keine Hin-und Rückreise.

Doch, macht sie - bezogen auf das Ruhesystem der Rakete!

"Das" Ruhesystem der Rakete existiert nicht, in der sie permanent ruht wie die Erde in ihrem. Die Rakete ist im Ruhesystem der Erde eindeutig bewegt. Das ist ja gerade die Vorgabe, dass sich die Rakete hin und zurück bewegt, die Erde und der Umkehrpunkt aber permanent zueinander in Ruhe bleiben (Inertialsystem).

Man kann nicht einfach die Voraussetzung ändern und behaupten, dass es anders wäre. Das ist zwar das Lieblingsspiel der SRT-Gegner hier, aber es ist eben unsinnig und unzulässig im Rahmen der SRT.

Harald Maurer hat geschrieben:In der SRT geht es um Kinematik. Dynamische Prozesse kommen in der SRT nicht vor!

Man kann auch Beschleunigungen mit der SRT beschreiben, nur hat man dann eben keine Symmetrie mehr, wie das Beispiel des sog. Zwillingsparadoxons zeigt. Paradox erscheint es nur, wenn man fälschlich die Tatsache ignoriert, dass die Rakete nicht permanent im selben Inertialsystem ruht. Die Annahme, dass die Symmetrie trotzdem bestehen müsste, ist einfach falsch. Symmetrie gibt's bei permanent gleichförmiger, geradliniger Bewegung, wo beide permanent im selben Inertialsystem ruhen, und sonst nicht. Die SRT ist da ganz eindeutig.
 
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