Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

[Frau Holle]

Die Strecke Erde-Stern bewegt sich zwei mal im Bezugssystem Rakete.

Weil es mindestens 2 Ruhesysteme der Rakete sind.
Erde und Stern ruhen in einem einzigen Bezugsystem.
Das sind zusammen 3, ihr Schlaumeier.

Wir sind hier nicht bei WÜNSCH DIR WAS, sondern bei SO ISSES.
 

[Harald Maurer]

Sie bleibt aber immer ruhend im selben Inertialsystem.

Aus dieser weisen Erkenntnis lässt sich nichts gewinnen, denn aus dem Bezugssystem der Rakete betrachtet nähert sich die Erde mal mit v und dann mit -v. Und die ZD ist unabhängig von der Richtung! Kinematisch betrachtet macht die Erde aus Sicht der Rakete auch das gleiche Umkehrmanöver wie die Rakete - alles läuft symmetrisch ab!
Schon aus der Tatsache, dass ihr SRT-Verfechter außerstande seid, ohne Beleidigungen zu argumentieren, kann man erkennen, dass ihr die SRT nicht versteht, denn wer die SRT versteht, sieht sofort, dass es sich um Unsinn handelt.

[Frau Holle]

Kinematisch betrachtet macht die Erde aus Sicht der Rakete auch das gleiche Umkehrmanöver wie die Rakete - alles läuft symmetrisch ab!

Unsinn. Die Rakete bremst/beschleunigt einseitig. Bei ihr treten Kräfte auf. Bei der Erde nicht. Das ist nicht symmetrisch!

Beschleunigung=Geschwindigkeitsänderung ist nicht relativ wie permanent gleichförmige Bewegung. Daher auch keine Symmetrie.

Mit dem Äquivalenzprinzip entspricht Beschleunigung der Gravitation. Die gravitative Zeitdilatation ist bekanntlich auch nicht symmetrisch.

Wer die SRT versteht erkennt das sofort.
 

[Harald Maurer]

Die Rakete bremst/beschleunigt einseitig. Bei ihr treten Kräfte auf. Bei der Erde nicht. Das ist nicht symmetrisch!

Für die SRT zählt nur die rein kinematische Betrachtung. Das Auftreten von Kräften lässt die SRT außen vor und zwingt zur Argumentation mit der ART. Und genau das machst du. Hier geht es aber um die SRT.

[Skeptiker]

Kinematisch betrachtet macht die Erde aus Sicht der Rakete auch das gleiche Umkehrmanöver wie die Rakete - alles läuft symmetrisch ab!

Und hier irrst du eben, wie Lagrange. In Wirklichkeit macht nämlich nur die Rakete ein Umkehrmanöver. Auch nur rein kinemtisch betrachtet lässt sich das beweisen.
Zwilling A bleibt auf der Erde, Zwilling B fliegt weg und übergibt am Umkehrpunkt seine Uhr an ein entgegenkommendes Raumschiff.
Zwilling B muss seine Uhr übergeben, Zwilling A nicht. Daran sieht man: es ist eben nicht symmetrisch. Beide Bewegungen sind nachweislich unterschiedlich.

[Frau Holle]

Die Rakete bremst/beschleunigt einseitig. Bei ihr treten Kräfte auf. Bei der Erde nicht. Das ist nicht symmetrisch!

Für die SRT zählt nur die rein kinematische Betrachtung. Das Auftreten von Kräften lässt die SRT außen vor...

Genau: Die SRT ist für Kräfte einfach nicht zuständig. Die Formeln gelten für permanent kräftefreie, gleichförmige Relativbewegung zweier Inertialsysteme. So werden sie hergeleitet und nur so sind sie gültig.

Beim Bremsen/Beschleunigen der Rakete im ZP-Szenario ist die Bewegung nicht permanent gleichförmig und es treten einseitig Kräfte auf. Damit sind die Voraussetzungen für die Gültigkeit der Formeln nicht gegeben und die Symmetrie der SRT natürlich auch nicht.

...und zwingt zur Argumentation mit der ART. Und genau das machst du.

Ja klar. Weil die SRT hier nicht zuständig ist!

Ihr wollt unbedingt eine Symmetrie unterstellen, die laut SRT gar nicht gegeben ist und daraus ein Paradoxon konstruieren. Die ZP-Szenerie ist aber nicht symmetrisch im Sinne der SRT, Punkt. Die Voraussetzungen sind einfach nicht erfüllt.

Begreift das endlich oder lasst es bleiben.

Um noch eins drauf zu setzen: Die Sache ist auch ohne Rückreise schon einseitig.
Angenommen im Ruhesystem der Erde und des fernen Sterns sind die Uhren synchronisiert und zeigen immer gleichzeitig die gleiche Zeit aus Sicht der Erde und des Sterns, weil sie ja zueinander ruhen. Dann hat die Borduhr der Rakete bei der Ankunft am fernen Stern oder beim Vorbeiflug bereits weniger Zeit gezählt als die synchronen Uhren bei der Erde und beim Stern. Das ist absolut so und alle Beobachter sind sich darin einig.
 

[Rudi Knoth]

Die Rakete bremst/beschleunigt einseitig. Bei ihr treten Kräfte auf. Bei der Erde nicht. Das ist nicht symmetrisch!

Für die SRT zählt nur die rein kinematische Betrachtung. Das Auftreten von Kräften lässt die SRT außen vor...

Genau: Die SRT ist für Kräfte einfach nicht zuständig. Die Formeln gelten für permanent kräftefreie, gleichförmige Relativbewegung zweier Inertialsysteme. So werden sie hergeleitet und nur so sind sie gültig.

Beim Bremsen/Beschleunigen der Rakete im ZP-Szenario ist die Bewegung nicht permanent gleichförmig und es treten einseitig Kräfte auf. Damit sind die Voraussetzungen für die Gültigkeit der Formeln nicht gegeben und die Symmetrie der SRT natürlich auch nicht.

...und zwingt zur Argumentation mit der ART. Und genau das machst du.

Ja klar. Weil die SRT hier nicht zuständig ist!

Ihr wollt unbedingt eine Symmetrie erzwingen, die laut SRT gar nicht gegeben ist und daraus ein Paradoxon konstruieren. Die ZP-Szenerie ist aber nicht symmetrisch, Punkt. Die Voraussetzungen sind einfach nicht erfüllt.

Begreift das endlich oder lasst es bleiben.

Um noch eins drauf zu setzen: Die Sache ist auch ohne Rückreise schon einseitig.
Angenommen im Ruhesystem der Erde und des fernen Sterns sind die Uhren synchronisiert und zeigen immer gleichzeitig die gleiche Zeit aus Sicht der Erde und des Sterns, weil sie ja zueinander ruhen. Dann hat die Borduhr der Rakete bei der Ankunft am fernen Stern oder beim Vorbeiflug bereits weniger Zeit gezählt als die synchronen Uhren bei der Erde und beim Stern. Das ist absolut so und alle Beobachter sind sich darin einig.
 

Das stimmt und nennt sich "Uhrenparadoxon" Denn auch in diesem Fall geht die Uhr am Ziel im "Raketensystem" langsamer. Die Erklärung ist hier die "berühmt-berüchtigte" Relativität der Gleichzeitigkeit. Aber bei der Umkehr der Rakete ist es so, daß in diesem "Raketensystem" die Uhr auf der Erde auf einmal eine "spätere Zeit" hat. Natürlich passiert das für den "ruhenden Zwilling" nicht. Dadurch zeigt diese Uhr beim Treffen der beiden Zwillinge eine spätere Zeit an. So ist die "offizielle" Erklärung.

Die Frage ist, warum die "Kritiker" so darauf bestehen, daß man Berechnungen im Ruhesystem des "reisenden Zwillings" vornimmt. Denn genau in dieser Betrachtung muß man auch den "Zeiteffekt" der Umkehr berücksichtigen sonst bekommt man ein "verwirrendes" Ergebnis.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

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Um noch eins drauf zu setzen: Die Sache ist auch ohne Rückreise schon einseitig.
Angenommen im Ruhesystem der Erde und des fernen Sterns sind die Uhren synchronisiert und zeigen immer gleichzeitig die gleiche Zeit aus Sicht der Erde und des Sterns, weil sie ja zueinander ruhen. Dann hat die Borduhr der Rakete bei der Ankunft am fernen Stern oder beim Vorbeiflug bereits weniger Zeit gezählt als die synchronen Uhren bei der Erde und beim Stern. Das ist absolut so und alle Beobachter sind sich darin einig.

Im Ruhesystem der Rakete bewegen sich die Erde und der Stern (absolut symmetrisch).

[Lagrange]

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Die Frage ist, warum die "Kritiker" so darauf bestehen, daß man Berechnungen im Ruhesystem des "reisenden Zwillings" vornimmt. Denn genau in dieser Betrachtung muß man auch den "Zeiteffekt" der Umkehr berücksichtigen sonst bekommt man ein "verwirrendes" Ergebnis.

Gruß
Rudi Knoth

Es gibt keinen "Zeiteffekt" der Umkehr. Wenn es so wäre, müsste es auch einen "Zeiteffekt" des Starts geben.

[Lagrange]

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Beim Bremsen/Beschleunigen der Rakete im ZP-Szenario ist die Bewegung nicht permanent gleichförmig und es treten einseitig Kräfte auf. Damit sind die Voraussetzungen für die Gültigkeit der Formeln nicht gegeben und die Symmetrie der SRT natürlich auch nicht.
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Die geschwindigkeitsabhängige ZD ist immer symmetrisch, weil die Relativgeschwindigkeit gleich ist.