Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 3. Mai 2025, 18:30

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Wie ist denn diese Theorie widerlegt? Denn dafür würde jemand den Nobelpreis bekommen,wenn sie/er diese Theorie schlüssig widerlegt hätte.

Immer diese leeren Versprechungen.

GPS widerlegt die Lichtinvarianz, beweist c +- v
Die U2 widerlegt die Behauptung von Galileo
Damit sind die zwei Grundpfeiler der RT abgesägt.

Kurt

.


Da will ich mal widersprechen:

c+-v beim GPS sind einfach Teile von Bewegungsgleichungen im ECI, die unabhängig von Galilei und Lorentz sind.

Ist denn ein "Gdankenexpeiment" mit U2 in einem realen Experiment durchgeführt worden? Wenn nicht, bleibt das Relativitätsprinzip für mich und vermutlich viele anderen Physiker gültig. Der relativistische Dopplereffekt zuletzt im Experiment von Botermann et al. bestätigt das Relativitätsprinzip.

Bruß
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ZP: Minkowski-Diagramm

Beitragvon Frau Holle » Sa 3. Mai 2025, 18:37

 
Für Interessierte hier noch als Schmankerl ein Raum-Zeit-Diagramm, das zeigt wie es mit Beschleunigung beim Start, Abbremsen und Beschleunigen bei der Umkehr und Abbremsen bei der Rückkehr aussieht:

ZP-beschl-final-000.png
ZP-beschl-final-000.png (80.95 KiB) 331-mal betrachtet
https://www.geogebra.org/classic/qvhzdqzt


Der Reisende bewegt sich auf der horizontalen Achse von Alpha nach Omega und zurück. Vertikal sieht man die Weltlinie des Reisenden, gestrichelt die Weltlinien im Ruhesystem von Alpha und Omega. Der schwarze Teil der Line ist gleichförmige Bewegung des Reisenden mit der eingestellten Höchstgechwindigkeit v. Der helle Teil ist Beschleunigung /Bremsung von 0 bis v während der eingestellten Zeit t (Regler a rechts).

Anklicken um eine Animation zu starten (schwarzer Pfeil) und falls gewünscht mit den Reglern die Parameter zu ändern. Wenn man den rechten Regler (Beschleunigung a) auf t=0 setzt, dann wird instantan in no time auf Höchstgeschwindigkeit beschleunigt/gebremst und die Weltlinie bekommt den üblichen scharfen Knick bei der Umkehr. t ist die Uhrzeit im Bezugsystem des ruhenden Zwillings. t' ist ist die Uhrzeit der Borduhr des reisenden Zwillings.

DISCLAIMER: Ausdrücklich nicht zur Betrachtung geeignet für SRT-Gegner. Die korrekte Darstellung und Berechnung gemäß SRT kann bei denen Schäden am Ego verursachen, von Niedergechlagenheit bis zu schweren Depressionen. Jegliche Verantwortung dafür wird abgelehnt. 8-)
 
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Kurt » Sa 3. Mai 2025, 19:22

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Immer diese leeren Versprechungen.

GPS widerlegt die Lichtinvarianz, beweist c +- v
Die U2 widerlegt die Behauptung von Galileo
Damit sind die zwei Grundpfeiler der RT abgesägt.


Da will ich mal widersprechen:

c+-v beim GPS sind einfach Teile von Bewegungsgleichungen im ECI, die unabhängig von Galilei und Lorentz sind.


Nö, c +- v widerspricht direkt dem RT-Prinzip.
Dieses ist damit falsifiziert.

Rudi Knoth hat geschrieben:Ist denn ein "Gdankenexpeiment" mit U2 in einem realen Experiment durchgeführt worden?

Weiss ich nicht, ich hab noch keine Widerlegung des "Zugfahrens" gesehen.

Kurt

.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Sa 3. Mai 2025, 19:33

Frau Holle hat geschrieben:
Für Interessierte hier noch als Schmankerl ein Raum-Zeit-Diagramm, das zeigt wie es mit Beschleunigung beim Start, Abbremsen und Beschleunigen bei der Umkehr und Abbremsen bei der Rückkehr aussieht:
...

Das Diagramm sieht für beide Zwillinge gleich aus.
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Sa 3. Mai 2025, 19:51

Kurt hat geschrieben:Nö, c +- v widerspricht direkt dem RT-Prinzip.
Dieses ist damit falsifiziert.

Mit dieser "Logik" widerspricht 2+2=5 der Arithmetik und diese ist damit falsifiziert. :lol:
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Sa 3. Mai 2025, 20:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Sa 3. Mai 2025, 20:09

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Für Interessierte hier noch als Schmankerl ein Raum-Zeit-Diagramm, das zeigt wie es mit Beschleunigung beim Start, Abbremsen und Beschleunigen bei der Umkehr und Abbremsen bei der Rückkehr aussieht:

Das Diagramm sieht für beide Zwillinge gleich aus.

Richtig: Es sieht für alle exakt so aus wie dargestellt. Die Borduhr zählt weniger Zeit während der Reise, und zwar so viel wie angegeben (t'). Die Uhr des Zurückgebliebenen zählt mehr Zeit während der Reise, und zwar so viel wie angegeben (t). Darüber sind sich alle einig, auch die Aliens im entlegendsten Winkel des Universums, ganz egal ob sie irgendwie unterwegs sind oder nicht. Diese Zeiten sind invariant.

So ist das in der SRT. Wer etwas anderes behauptet, der hat die Theorie halt nicht kapiert. Es ist wie bei Kurts Zugfahrer, der mal hin und zurück fährt und feststellt, dass seine Uhr in beiden Fällen weniger Zeit zählt als die Bahnhofsuhren. Willst du das etwa bestreiten? Das gibt garantiert Mecker von Kurt und zwar ausnahmsweise mal zu recht. Auch ein blindes Huhn wie er findet mal ein Korn. Seine Schlussfolgerungen daraus sind halt komplett für die Tonne.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Sa 3. Mai 2025, 20:28, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander langsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Sa 3. Mai 2025, 20:24

Kurt hat geschrieben:Weiss ich nicht, ich hab noch keine Widerlegung des "Zugfahrens" gesehen.
.

Ein Zug der 100km mit 200km/h und dann 30 Min. Fahrtzeit auf der Uhr hat ist ja nun auch trivial, hat nur nichts mit der SRT zu tun und mit einer Widerlegung derselben natürlich noch viel weniger.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Sa 3. Mai 2025, 20:51

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das Diagramm sieht für beide Zwillinge gleich aus.

Richtig: Es sieht für alle exakt so aus wie dargestellt. Die Borduhr zählt weniger Zeit während der Reise, und zwar so viel wie angegeben (t'). Die Uhr des Zurückgebliebenen zählt mehr Zeit während der Reise, und zwar so viel wie angegeben (t). Darüber sind sich alle einig, auch die Aliens im entlegendsten Winkel des Universums, ganz egal ob sie irgendwie unterwegs sind oder nicht. Diese Zeiten sind invariant.
...

Nö, jeder sieht die Uhr des anderen langsamer laufen. Das ist die SRT.
Zuletzt geändert von Lagrange am Sa 3. Mai 2025, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Sa 3. Mai 2025, 21:10

Lagrange hat geschrieben:Nö, jeder sieht dir Uhr des anderen langsamer laufen. Das ist die SRT.

Und die SRT ist auch das der zurückkehrende Zwilling jünger bleibt.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Lagrange » Sa 3. Mai 2025, 21:54

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nö, jeder sieht dir Uhr des anderen langsamer laufen. Das ist die SRT.

Und die SRT ist auch das der zurückkehrende Zwilling jünger bleibt.

Nö, das ist Fälschung.
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