Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Lagrange

Wikipedia hat geschrieben:

...
Das Michelson-Gale-Experiment ist aber insofern von großer Bedeutung, als es allen Versuchen, das negative Ergebnis des Michelson-Morley-Experiments durch eine Mitführung des Äthers zu erklären, den Boden entzieht. Es erscheint nämlich widersinnig, dass bei Translation (Michelson-Morley-Versuch) volle Mitführung des Äthers durch die Erde stattfindet, bei Rotation (Michelson-Gale-Versuch) hingegen der Äther relativ zu den Fixsternen ruht.

Diese Behauptung ist eine Frechheit. Der Äther ruht nicht relativ zu Fixsternen, sondern relativ zum ECI.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4093

Lagrange hat geschrieben:

Berechnung Ringinterferometer

$t_1=\frac {2 \pi R}{c-v}$

$t_2=\frac {2 \pi R}{c+v}$

$\Delta t = t_1-t_2= \frac{4 \pi R v}{c^2-v^2} \approx \frac{4 \pi R v}{c^2}$

Deine Berechnung beinhaltet einen Denkfehler. Beim rotierenden Interferometer bewegen sich die an entgegengesetzten Seiten befindlichen Strecken mit entgegengesetzten Geschwindigkeiten. Hier bewegen sie sich aber mit der gleichen Geschwindigkeit also gleicher Richtung an den entgegengesetzten Strecken. Deshalb ist die Geschwindigkeit von nicht so großem Einfluß.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Berechnung Ringinterferometer

$t_1=\frac {2 \pi R}{c-v}$

$t_2=\frac {2 \pi R}{c+v}$

$\Delta t = t_1-t_2= \frac{4 \pi R v}{c^2-v^2} \approx \frac{4 \pi R v}{c^2}$

Deine Berechnung beinhaltet einen Denkfehler. ...

Nein. R ist die Entfernung Erde-Sonne. Das Interferometer ist die ganze Umlaufbahn der Erde um die Sonne.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4093

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Berechnung Ringinterferometer

$t_1=\frac {2 \pi R}{c-v}$

$t_2=\frac {2 \pi R}{c+v}$

$\Delta t = t_1-t_2= \frac{4 \pi R v}{c^2-v^2} \approx \frac{4 \pi R v}{c^2}$

Deine Berechnung beinhaltet einen Denkfehler. ...

Nein. R ist die Entfernung Erde-Sonne. Das Interferometer ist die ganze Umlaufbahn der Erde um die Sonne.

Und wie bitteschön soll dies auf der Erde oder nahe der Erde gemessen werden? Denn so groß müsste dann der Ringinterferometer sein.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Nein. R ist die Entfernung Erde-Sonne. Das Interferometer ist die ganze Umlaufbahn der Erde um die Sonne.

Und wie bitteschön soll dies auf der Erde oder nahe der Erde gemessen werden? Denn so groß müsste dann der Ringinterferometer sein.

Gruß
Rudi Knoth

Das kann mit Hilfe von GPS gemessen werden.

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5063

Lagrange hat geschrieben:

Frau Holle hat geschrieben:

...
Was verstehst du dabei noch immer nicht?

Was verstehst du nicht? Sagnaceffekt muss bei kreisförmigen Bewegungen auftreten, es sei denn der Äther wird mitgeführt.

Die Frage bezog sich auf das ECI als Inertialsystem. Nicht auf Sagnac und nicht auf Äther.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4093

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Nein. R ist die Entfernung Erde-Sonne. Das Interferometer ist die ganze Umlaufbahn der Erde um die Sonne.

Und wie bitteschön soll dies auf der Erde oder nahe der Erde gemessen werden? Denn so groß müsste dann der Ringinterferometer sein.

Gruß
Rudi Knoth

Das kann mit Hilfe von GPS gemessen werden.

Nein GPS misst nur den Sagnac-Effekt der Erdrotation. Der von dir genannte Ringinterferometer müsste den Umfang er Erdumlaufbahn haben.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Und wie bitteschön soll dies auf der Erde oder nahe der Erde gemessen werden? Denn so groß müsste dann der Ringinterferometer sein.

Gruß
Rudi Knoth

Das kann mit Hilfe von GPS gemessen werden.

Nein GPS misst nur den Sagnac-Effekt der Erdrotation. Der von dir genannte Ringinterferometer müsste den Umfang er Erdumlaufbahn haben.

Gruß
Rudi Knoth

Weil es keinen anderen Sagnaceffekt gibt. Gäbe es einen, müsste er mit GPS messbar sein. Das ist ein Beweis, dass ECI ein ausgezeichnetes BS ist.

PS: GPS misst c+-v. Dieses v wird als Sagnaceffekt interpretiert.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4093

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Das kann mit Hilfe von GPS gemessen werden.

Nein GPS misst nur den Sagnac-Effekt der Erdrotation. Der von dir genannte Ringinterferometer müsste den Umfang er Erdumlaufbahn haben.

Gruß
Rudi Knoth

Weil es keinen anderen Sagnaceffekt gibt. Gäbe es einen, müsste er mit GPS messbar sein. Das ist ein Beweis, dass ECI ein ausgezeichnetes BS ist.

Wie groß ist denn der andere Sagnac-Effekt? Denn er müsste nach der Formel von WIKIPEDIA wesentlich kleiner als die Korrektur wegen der Erdrotation sein.

Lagrange hat geschrieben:

PS: GPS misst c+-v. Dieses v wird als Sagnaceffekt interpretiert.

Nein Im ECI wird nur c für die Positionsbestimmung benutzt. Die von dir genannten Geschwindigkeitsausdrücke sind Laufzeiteffekte für das Lösen von Bewegungsgleichungen.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

... Die von dir genannten Geschwindigkeitsausdrücke sind Laufzeiteffekte für das Lösen von Bewegungsgleichungen.

Gruß
Rudi Knoth

Die Lösungen der Bewegungsgleichungen sind die "relativen" Lichtgeschwindigkeiten.

Das Prinzip des Seins

Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Wer ist online?