Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

[bumbumpeng]

Wenn man sich das Dokument von NAVSTAR ansieht, dann werden vom Satelliten Informationen ausgesendet, mit denen der Empfänger die für alle Satelliten gültige GPS-Zeit berechnet. Also es gibt für die Laufzeitberechnung schon eine gemeinsame Zeitbasis der Satellitenuhren, mit der dann die Laufzeiten und damit die Position des Empfängers berechnet werden kann. Aber das kann man eher als Detailfrage ansehen.

Es geht nur mittels der Laufzeiten. Wie denn sonst?

Wenn Kurt und Lagrange z.B. dem Sender entgegen laufen mit 5 km/h, dann verkürzen sich Schritt für Schritt die Laufzeiten der folgenden Signale und damit hat man dann die Entfernung zum Sender. Nach 10 min. wären die beiden dann 1 km näher am Sender, weil die Laufzeiten kürzer geworden sind.

Es muss also synchronisiert und feinkorrigiert werden.

[Frau Holle]

Wenn man sich das Dokument von NAVSTAR ansieht, dann werden vom Satelliten Informationen ausgesendet, mit denen der Empfänger die für alle Satelliten gültige GPS-Zeit berechnet. Also es gibt für die Laufzeitberechnung schon eine gemeinsame Zeitbasis der Satellitenuhren, mit der dann die Laufzeiten und damit die Position des Empfängers berechnet werden kann. Aber das kann man eher als Detailfrage ansehen.

Dass man eine einheitlich synchrone GPS-Systemzeit für die SAT-Uhren braucht ist selbstverständlich. Das hat z.B. Harald Maurer dem Kurt schon vor 9 Jahren gesagt, offenbar bis heute vergeblich:

Noch kürzer gesagt: "Über die C/A-Daten teilt jeder Satellit seine Bahndaten, die Ephemeriden, und den Sendezeitpunkt dem Empfänger mit."

In welcher Form diese Mitteilungen erfolgen, und speziell die rein mathematische "Synchronisation" der Empfangszeit zur GPS-Systemzeit erfolgt [...] kannst Du dem ausgezeichneten Artikel bei Wikipedia entnehmen. Hier der Link dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Technik
Also bitte alles mal genau studieren und keine selbst zusammen gereimten Prozeduren absondern!

Außer bei NAVSTAR steht es ja auch deutlich im wiki-Artikel:

Die Distanzmessung wird durchgeführt, indem das empfangene Signal seinen Sendezeitpunkt als Code „mitbringt“ – und zwar als GPS-Systemzeit im Moment der Sendung.

Wie Kurt ohne synchron laufende SAT-Uhren zu einer einheitlichen Systemzeit kommen will weiß er selber nicht. Er meint, ein Empfänger könne seine Position einfach mit c+-v ausrechnen.

Der Meister der Zirkelschlüsse in seinem Element:
Man nehme die unbekannte Position, verwurste sie mit c zu einer richtungsabhängigen Lichtgeschwindigkeit und berechne damit die unbekannte Position. Ganz nebenbei widerlegt man damit noch die RT. Ja nee, ist klar.
 

[Kurt]

Wenn man sich das Dokument von NAVSTAR ansieht, dann werden vom Satelliten Informationen ausgesendet, mit denen der Empfänger die für alle Satelliten gültige GPS-Zeit berechnet. Also es gibt für die Laufzeitberechnung schon eine gemeinsame Zeitbasis der Satellitenuhren, mit der dann die Laufzeiten und damit die Position des Empfängers berechnet werden kann. Aber das kann man eher als Detailfrage ansehen.

Dass man eine einheitlich synchrone GPS-Systemzeit für die SAT-Uhren braucht ist selbstverständlich. Das hat z.B. Harald Maurer dem Kurt schon vor 9 Jahren gesagt, offenbar bis heute vergeblich:

Noch kürzer gesagt: "Über die C/A-Daten teilt jeder Satellit seine Bahndaten, die Ephemeriden, und den Sendezeitpunkt dem Empfänger mit."

Oh, du hast in Haralds "Noch kürzer gesagt:" Schrieb das Wort "Sendezeitpunkt" gefunden.
Frag ihn halt ob der damit sagt, dass die Uhren oben in den SATs synchronisiert sind.

Kurt

.

[Skeptiker]

Frag ihn halt ob der damit sagt, dass die Uhren oben in den SATs synchronisiert sind.
.

Kurt ist offensichtlich nicht bewusst das Zeitkorrekturen ständig durch die Bodenstationen an die Satelliten gesendet werden, damit alle Satelliten innerhalb von Nanosekunden genau synchron laufen. Und solche Amateure wollen dann was von Einstein und Co. verstehen. Scheitern aber schon kläglich an Handbüchern.

[Frau Holle]

... das Wort "Sendezeitpunkt" gefunden.
Frag ihn halt ob der damit sagt, dass die Uhren oben in den SATs synchronisiert sind.

Frag du ihn doch. Ich weiß ja was er damit sagt.

Die Haarspalterei ob exakt synchronisiert oder noch mit Korrekturdaten versehen kann du dir sonst wo hin stecken. Tatsache ist, dass man die einheitliche Systemzeit als Sendezeiten braucht und der Empfänger damit die Abstände mit c berechnet. Wenn die SAT-Uhren untereinander und mit den Bodenstationen nicht synchron laufen müssten, könnte man sich auch die künstliche Verlangsamung bei der Herstellung sparen. Eine Positionsbestimmung wäre jedenfalls unmöglich.
 

[Skeptiker]

[Wenn die SAT-Uhren untereinander und mit den Bodenstationen nicht synchron laufen müssten, könnte man sich auch die künstliche Verlangsamung bei der Herstellung sparen. Eine Positionsbestimmung wäre jedenfalls unmöglich.
 

Dann hätte man auch einfach Casio Armbanduhren in den Satelliten verbauen können. hat schon seinen Grund warum Leute wie Kurt und Lagrange eben kein Navigationssystem bauen könnten das funktioniert.

[Rudi Knoth]

@Harald Maurer » So 25. Mai 2025, 14:43

Mehr über den Sagnac Effect im GPS und seine Korrektur findet Ihr recht ausführlich hier:

Also der in dem Dokument beschriebene "Sagnac.Algorithmus" mit seiner Drehung der Satelliten-Positionen erinnert mich an die von NAVSTAR empfohlene Vorgehensweise.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

... das Wort "Sendezeitpunkt" gefunden.
Frag ihn halt ob der damit sagt, dass die Uhren oben in den SATs synchronisiert sind.

Frag du ihn doch. Ich weiß ja was er damit sagt.

Die Haarspalterei ob exakt synchronisiert oder noch mit Korrekturdaten versehen kann du dir sonst wo hin stecken. Tatsache ist, dass man die einheitliche Systemzeit als Sendezeiten braucht und der Empfänger damit die Abstände mit c berechnet. Wenn die SAT-Uhren untereinander und mit den Bodenstationen nicht synchron laufen müssten, könnte man sich auch die künstliche Verlangsamung bei der Herstellung sparen. Eine Positionsbestimmung wäre jedenfalls unmöglich.
 

Sprach der der keine Ahnung vom GPS hat.

Also nochmal: die Uhren der SATs (es sind ja eh nur Oszillatoren) laufen frei, sie sind nicht mit irgendwas synchronisiert.
Ob die sog. künstliche Verlangsamung der Abeitsweise der Uhr oben im SAT erfolgt oder nicht ist auch egal.
Dieser Fehler schlägt mit 1..2% der Fehler die das System automatisch korrigiert zu Buche.
Es ist also egal ob da eine Korrektur gemacht wird oder nicht.
Tatsache ist das der SAT keine Uhrzeit, so nach dem Motto: "ich bin jetzt hier und es ist nun 14:35" sendet.
Gesendet werden Daten die die Bahn des SAT und die Sytemzeit und die Übertragungsnummer der Almanachdaten usw. dem Empfänger mitteilt.
Gesendet werden auch Korrekturdaten die der Empfänger braucht damit er die wirkliche Bahn des SAT und den wirklichen Gang der SAT-Uhr feststellen und korrigieren kann.
Erst dann kann er die Verknüpfung zwischen Systemzeit, Bahndaten, Korrekturdaten usw. durchführen und damit beginnen seine POS zu errechnen.

Also nochmal: die SAT-Uhren laufen frei, sie sind weder untereinander, noch mit der Systemzeit synchronisiert.

Kurt

.

[Frau Holle]

 
Europa hat übrigens mit GALILEO ein eigenes Navigationssystem, das sogar genauer als GPS ist. Nur ist das noch nicht so weit bekannt.

Es basiert auf derselben Grundtechnologie wie GPS, ist kompatibel und bietet zusammen mit GPS eine wesentlich höhere Genauigkeit sowie erhöhte Ausfallsicherheit.

Seit Januar 2023 stehen allen Nutzern drei Frequenzbänder kostenlos und unverschlüsselt zur Verfügung, womit eine weltweite Genauigkeit von wenigen Zentimetern erreicht werden kann. Galileo ermöglicht damit allen Nutzern eine Genauigkeit, die die konkurrierenden Systeme NAVSTAR, GLONASS und Beidou um mehr als den Faktor 10 übertrifft.

 

[Kurt]

 
Europa hat übrigens mit GALILEO ein eigenes Navigationssystem, das sogar genauer als GPS ist. Nur ist das noch nicht so weit bekannt.

Es basiert auf derselben Grundtechnologie wie GPS, ist kompatibel und bietet zusammen mit GPS eine wesentlich höhere Genauigkeit sowie erhöhte Ausfallsicherheit.

Seit Januar 2023 stehen allen Nutzern drei Frequenzbänder kostenlos und unverschlüsselt zur Verfügung, womit eine weltweite Genauigkeit von wenigen Zentimetern erreicht werden kann. Galileo ermöglicht damit allen Nutzern eine Genauigkeit, die die konkurrierenden Systeme NAVSTAR, GLONASS und Beidou um mehr als den Faktor 10 übertrifft.

 

Also kann ich das als Zustimmung zu dem was ich dir in Bezug zu den Uhren und Sagnac und c +- v gesagt habe, auffassen?

Kurt

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