Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

[Lagrange]

Überall, wo c+v oder c-v auftaucht, ist die LG nicht konstant. Das ist zum Beispiel bei Sagnac, Doppler usw.

[Kurt]

Noch einige Worte zu dem von Kurt oft verwendeten Begriff c+-v. Er meint damit, die SRT widerlegen zu können. Dies ist aber nicht so, denn wie ich oft genug geschrieben habe, sind das Laufzeitausdrücke, die aber nichts mit verschiedene Geschwindigkeiten des Lichtes zu tun haben.

Geschwindigkeiten des Lichts gegen was?
Was sind Laufzeitausdrücke, was sind verschiedene Geschwindigkeiten des Lichts?
Kannst du da mal Beispiele und Erklärungen bringen?

Kurt

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[Skeptiker]

Noch einige Worte zu dem von Kurt oft verwendeten Begriff c+-v. Er meint damit, die SRT widerlegen zu können. Dies ist aber nicht so, denn wie ich oft genug geschrieben habe, sind das Laufzeitausdrücke, die aber nichts mit verschiedene Geschwindigkeiten des Lichtes zu tun haben.

Geschwindigkeiten des Lichts gegen was?
Was sind Laufzeitausdrücke, was sind verschiedene Geschwindigkeiten des Lichts?
Kannst du da mal Beispiele und Erklärungen bringen?

Kurt

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Licht kennt nur eine Geschwindigkeit: c. So simpel wie einfach, für Kurt allerdings schon zu viel für seine geistigen Fähigkeiten.

[bumbumpeng]

Maximal 1/10 von diesem Wert. Aber trotzdem soll dies die Sagnac-Korrektur sein.

Es ist schlichtweg ganz gewöhnlicher Doppler und bei + mit Blauverschiebung.
Das Sagnac-Prinzip ist 4 x Doppler, 2 x 2, Strahlteilung und Interferenz.
Haben wir hier Strahlteilung und Interferenz? Nein.

Wir haben beim GPS 2 x Doppler, einmal bei der Übergabe vom bewegten Sender an das Medium und das andere Mal bei der Übergabe vom Medium an den bewegten Empfänger.
Da das Medium von der Erde mitgeführt wird, haben wir bei einem stehenden Empfänger kein zweites Mal Doppler. Da zieht nämlich Kurts Einwand nicht.

[Rudi Knoth]

Überall, wo c+v oder c-v auftaucht, ist die LG nicht konstant. Das ist zum Beispiel bei Sagnac, Doppler usw.

Hier als Gegenbeispiel der relativistische Dopplereffekt. Wenn das Relativitätsprinzip gelten sollte, dann wäre im Falle von v im System S und v' im System S' es folgerichtig, daß für die Beträge der Geschwindigkeiten gelten sollte |v|=|v'|. Da aber für beide Systeme dasselbe Frequenzverhältnis vorliegt, und der Dopplereffekt von v/c abhängt, muß aich das c in beiden Systemen gleich sein. Denn sonst hat man ein Widerspruch zum Relativitätsprinzip. Also kann man dies beim Dopplereffekt als gegeben ansehen, daß die Lichtgeschwindigkeit in beiden Systemen gleich ist.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Noch einige Worte zu dem von Kurt oft verwendeten Begriff c+-v. Er meint damit, die SRT widerlegen zu können. Dies ist aber nicht so, denn wie ich oft genug geschrieben habe, sind das Laufzeitausdrücke, die aber nichts mit verschiedene Geschwindigkeiten des Lichtes zu tun haben.

Geschwindigkeiten des Lichts gegen was?

Geschwindigkeiten des Lichts gegen eine konstante Strecke. Was denn sonst?

Was sind Laufzeitausdrücke, was sind verschiedene Geschwindigkeiten des Lichts?

Verschiedene Geschwindigkeiten des Lichts postulierst du doch ständig. Es sind z.B. c+v und c-v. Mit diesen Geschwindigkeiten kommt doch angeblich das Licht auf den Empfänger zu. Deine Rede, Kurt!

Also sind das zwei Lichtgeschwindigkeiten "aus Sicht des Empfängers", wie du immer betonst. Gegen was denn eigentlich? Gegen den Empfänger natürlich und gegen eine konstante Strecke, die zum Empfänger in Ruhe ist. Oder wie siehst du das?

Kannst du da mal Beispiele und Erklärungen bringen?

Ein Wagen W fährt von A nach B, bewegt sich gegen die konstante Strecke AB=BA mit der Geschwindigkeit v. Bei B steht ein Sender und sendet ein Tonsignal zum Wagen. Das Signal bewegt sich mit cs (Schallgeschwindigkeit) im völlig windstillen Medium Luft entlang der Strecke AB.

Das Signal trifft auf die Windschutzscheibe vom geschlossenen Wagen und bewegt sich dann weiter mit cs im völlig windstillen Medium Luft bis zum Ohr des Fahrers. Er ist der Empfänger und stellt fest: Das Signal kommt mit cs auf sein Ohr zu, und nicht etwa mit einer anderen Geschwindigkeit. Die Schallgeschwindigkeit cs gilt sowohl relativ zur Luft draußen, die zu AB in Ruhe ist, als auch relativ zur Luft drinnen, die zum Fahrer in Ruhe ist. Sie ist beiden Bezugsystemen gleich.
 

[Kurt]

Kannst du da mal Beispiele und Erklärungen bringen?

Ein Wagen W fährt von A nach B, bewegt sich gegen die konstante Strecke AB=BA mit der Geschwindigkeit v. Bei B steht ein Sender und sendet ein Tonsignal zum Wagen. Das Signal bewegt sich mit cs (Schallgeschwindigkeit) im völlig windstillen Medium Luft entlang der Strecke AB.

Das Signal trifft auf die Windschutzscheibe vom geschlossenen Wagen und bewegt sich dann weiter mit cs im völlig windstillen Medium Luft bis zum Ohr des Fahrers. Er ist der Empfänger und stellt fest: Das Signal kommt mit cs auf sein Ohr zu, und nicht etwa mit einer anderen Geschwindigkeit. Die Schallgeschwindigkeit cs gilt sowohl relativ zur Luft draußen, die zu AB in Ruhe ist, als auch relativ zur Luft drinnen, die zum Fahrer in Ruhe ist. Sie ist beiden Bezugsystemen gleich.
 

Schönes Beispiel das du da gebracht hast.
Genau das Richtige für bumbumpeng.
Der hat nämlich grosse Probleme in Bezügen zu denken.
Du hast ihm hier gleich zwei davon eingestellt.

Kurt

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[Kurt]

Ein Wagen W fährt von A nach B, bewegt sich gegen die konstante Strecke AB=BA mit der Geschwindigkeit v. Bei B steht ein Sender und sendet ein Tonsignal zum Wagen. Das Signal bewegt sich mit cs (Schallgeschwindigkeit) im völlig windstillen Medium Luft entlang der Strecke AB.

Das Signal trifft auf die Windschutzscheibe vom geschlossenen Wagen und bewegt sich dann weiter mit cs im völlig windstillen Medium Luft bis zum Ohr des Fahrers. Er ist der Empfänger und stellt fest: Das Signal kommt mit cs auf sein Ohr zu, und nicht etwa mit einer anderen Geschwindigkeit. Die Schallgeschwindigkeit cs gilt sowohl relativ zur Luft draußen, die zu AB in Ruhe ist, als auch relativ zur Luft drinnen, die zum Fahrer in Ruhe ist. Sie ist beiden Bezugsystemen gleich.
 

Holle, eine Frage zu deinem Beispiel.

Was stellt der Fahrer fest wenn er in einem Cabrio sitzt das kein Dach und keine Windschutzscheibe hat?


Achja, noch eine.

Stellt der Fahrer im Fall A: mit Dach und Windschutzscheibe
Im Fall B: kein Dach und keine Windschutzscheibe
fest?

Fall A: Doppler Ja/Nein
Fall B: Doppler Ja/Nein

Fall A und B: Gleicher Dopplerwert oder unterschiedlicher Dopplerwert?

Kurt

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[Lagrange]

...
Ein Wagen W fährt von A nach B, bewegt sich gegen die konstante Strecke AB=BA mit der Geschwindigkeit v. Bei B steht ein Sender und sendet ein Tonsignal zum Wagen. Das Signal bewegt sich mit cs (Schallgeschwindigkeit) im völlig windstillen Medium Luft entlang der Strecke AB.

Das Signal trifft auf die Windschutzscheibe vom geschlossenen Wagen und bewegt sich dann weiter mit cs im völlig windstillen Medium Luft bis zum Ohr des Fahrers. Er ist der Empfänger und stellt fest: Das Signal kommt mit cs auf sein Ohr zu, und nicht etwa mit einer anderen Geschwindigkeit. Die Schallgeschwindigkeit cs gilt sowohl relativ zur Luft draußen, die zu AB in Ruhe ist, als auch relativ zur Luft drinnen, die zum Fahrer in Ruhe ist. Sie ist beiden Bezugsystemen gleich.
 

Sehr gut, so funktioniert es auch mit dem Äther. Die Erde mit der Ätheratmosphäre ist der Wagen. Die LG in der Nähe der Erde ist konstant relativ zur Erde.

[bumbumpeng]

Er ist der Empfänger und stellt fest: Das Signal kommt mit cs auf sein Ohr zu, und nicht etwa mit einer anderen Geschwindigkeit.

Wie macht er das ?
Hat er einen Geschwindigkeitsmesser, der cS misst?