Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » Mi 25. Jun 2025, 10:23

Rudi Knoth hat geschrieben:Zum Thema Dopplereffekt und Relativitätsprinzip ist Folgendes zu sagen:

Im Akustische Dopplereffekt hängt das Frequenzverhältnis schon davon ab, ob der Sender im Medium ruht udn der Empfänger sich bewegt oder der Empfänger im Medium ruht und der Sender sich bewegt.

Richtig.

Rudi Knoth hat geschrieben:Im optischen (relativistischen) Dopplereffekt wird durch die Annahme des Relativitätsprinzips der oben genannte Unterschied "ausgeglichen". Die Folge davon ist allerdings die Zeitdilatation des als "bewegt" angesehenen Teils gegenüber den als "ruhend" angesehenen Teils.


Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".

Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Jun 2025, 11:26

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Zum Thema Dopplereffekt und Relativitätsprinzip ist Folgendes zu sagen:

Rudi Knoth hat geschrieben:Im optischen (relativistischen) Dopplereffekt wird durch die Annahme des Relativitätsprinzips der oben genannte Unterschied "ausgeglichen". Die Folge davon ist allerdings die Zeitdilatation des als "bewegt" angesehenen Teils gegenüber den als "ruhend" angesehenen Teils.


Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".
.


Wieso ist er "kein Dopplereffekt", wenn er in Experimenten so gemessen wird? Denn in den Experimenten wie das von Ives und Stilwell trat ein Ergebnis auf, wie in der SRT vorhergesagt wurde.

Gruß
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » Mi 25. Jun 2025, 12:25

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Im optischen (relativistischen) Dopplereffekt wird durch die Annahme des Relativitätsprinzips der oben genannte Unterschied "ausgeglichen". Die Folge davon ist allerdings die Zeitdilatation des als "bewegt" angesehenen Teils gegenüber den als "ruhend" angesehenen Teils.


Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".
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Wieso ist er "kein Dopplereffekt", wenn er in Experimenten so gemessen wird?


Es wird keiner gemessen, es handelt sich um Falschmessung und Falschinterpretation.


Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Jun 2025, 12:37

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".
.


Wieso ist er "kein Dopplereffekt", wenn er in Experimenten so gemessen wird?


Es wird keiner gemessen, es handelt sich um Falschmessung und Falschinterpretation.
.


Welche Falschmessungen oder Falschinterpretationen denn? Etwa die Überschrift der Arbeit von Ives und Stilwell, daß "bewegte Uhren langsamer gehen"?

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » Mi 25. Jun 2025, 12:43

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".

Rudi Knoth hat geschrieben:
Wieso ist er "kein Dopplereffekt", wenn er in Experimenten so gemessen wird?


Es wird keiner gemessen, es handelt sich um Falschmessung und Falschinterpretation.
.


Welche Falschmessungen oder Falschinterpretationen denn? Etwa die Überschrift der Arbeit von Ives und Stilwell, daß "bewegte Uhren langsamer gehen"?


Pauschale Aussagen bringen nichts.
Es müssen mehrere Messungen und dazu die technischen Einrichtungen betrachtet wurden um da klare/eindeutige Aussagen machen zu können.
Welche Messung(en) schwebt dir vor?

Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Jun 2025, 12:57

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".

[

Es wird keiner gemessen, es handelt sich um Falschmessung und Falschinterpretation.
.


Welche Falschmessungen oder Falschinterpretationen denn? Etwa die Überschrift der Arbeit von Ives und Stilwell, daß "bewegte Uhren langsamer gehen"?


Pauschale Aussagen bringen nichts.
Es müssen mehrere Messungen und dazu die technischen Einrichtungen betrachtet wurden um da klare/eindeutige Aussagen machen zu können.
Welche Messung(en) schwebt dir vor?
.


Nein du hast die Behauptung aufgestellt, daß diese Leute falsch gemessen und/oder interpretiert haben. Also ist des diene Pflicht, einem dieser Experimente einen Fehler nachzuweisen. etwa dem Experiment von Botermann.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » Mi 25. Jun 2025, 13:10

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".

Kurt hat geschrieben:Es wird keiner gemessen, es handelt sich um Falschmessung und Falschinterpretation.

Kurt hat geschrieben:Pauschale Aussagen bringen nichts.
Es müssen mehrere Messungen und dazu die technischen Einrichtungen betrachtet wurden um da klare/eindeutige Aussagen machen zu können.
Welche Messung(en) schwebt dir vor?

Rudi Knoth hat geschrieben:Nein du hast die Behauptung aufgestellt, daß diese Leute falsch gemessen und/oder interpretiert haben.


Deine Aussage:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Im optischen (relativistischen) Dopplereffekt wird durch die Annahme des Relativitätsprinzips der oben genannte Unterschied "ausgeglichen".


Meine Antwort dazu: es tritt kein Dopplereffekt auf.

Wo soll im optischem Bereich ein Dopplereffekt auftreten?

Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Jun 2025, 13:20

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Dieser "Doppler" ist kein Doppler, es tritt kein Dopplereffekt auf.
Der einzige Unterschied zum normalem Doppler ist der Umstand das ein anderes Medium vorhanden ist.
Ansonsten ist alles gleich zum "normalen Doppler".

Kurt hat geschrieben:Es wird keiner gemessen, es handelt sich um Falschmessung und Falschinterpretation.

Kurt hat geschrieben:Pauschale Aussagen bringen nichts.
Es müssen mehrere Messungen und dazu die technischen Einrichtungen betrachtet wurden um da klare/eindeutige Aussagen machen zu können.
Welche Messung(en) schwebt dir vor?

Rudi Knoth hat geschrieben:Nein du hast die Behauptung aufgestellt, daß diese Leute falsch gemessen und/oder interpretiert haben.


Deine Aussage:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Im optischen (relativistischen) Dopplereffekt wird durch die Annahme des Relativitätsprinzips der oben genannte Unterschied "ausgeglichen".


Meine Antwort dazu: es tritt kein Dopplereffekt auf.

Wo soll im optischem Bereich ein Dopplereffekt auftreten?
.


Etwa im Experiement von Ives und Stilwell bei Ionen, die sich mit hoher Geschwindigkeit bewegten.

Gruß
Rudi Knoth
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Mi 25. Jun 2025, 14:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » Mi 25. Jun 2025, 13:44

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wo soll im optischem Bereich ein Dopplereffekt auftreten?


Etwa im Experiemnt von Ives und Stilwell bei Ionen, die sich mit hoher Geschwindigkeit bewegten.


Wo tritt da Doppler auf und wie wird dieser ausgeglichen?

Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Jun 2025, 14:25

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wo soll im optischem Bereich ein Dopplereffekt auftreten?


Etwa im Experiemnt von Ives und Stilwell bei Ionen, die sich mit hoher Geschwindigkeit bewegten.


Wo tritt da Doppler auf und wie wird dieser ausgeglichen?
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Zu Punkt 1 (Dopplereffekt)

Das Licht von Ionen, die sich vom Spektroskop weg bewegen, hat eine größere Wellenlänge als das vom "ruhenden Ion" gemessene Licht und das Licht von Ionen, dies sich auf das Spektroskop zu bewegen eine kürzere Wellenlänge als das Licht des "ruhenden" Ions.

Zum Punkt "Ausgleich"

Dieser wird in der Tat "indierekt" gemessen. Das Produkt dieser beiden Wellenlängen ist gleich dem Quadrat der Wellenlänge des "ruhenden" Ions. Dies wäre nach dem Prinzip "ruhender Empfänger und bewegter Sender" nicht möglich.

Gruß
Rudi Knoth
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