Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Di 2. Sep 2025, 22:34

hmpf hat geschrieben:
warum warme Luft ganz nach oben steigen würde.

Fangen wir doch mal in Zeitlupe ganz unten an:

- Die Sonne heizt den steinigen Erdboden auf.
- Der steinige Erdboden heizt durch Wärmeleitung die unterste Luftschicht auf.

Es passiert in der Atmosphäre folgendes, ausgehend von der untersten Luftschicht:

1. Zuerst mal steigt der Druck durch den Wärmeeintrag von der Oberfläche.
2. Die Luft dehnt sich aus, hauptsächlich nach oben, weil dort der Gegendruck der Luftsäule kleiner ist als der seitliche.
3. Bei der Ausdehnung vergrößert sich das Volumen der Luft.
4. Durch die Volumenvergrößerung sinkt die Temperatur der Luft, denn:
hmpf hat geschrieben:Niemand bestreitet, dass eine Volumenvergrößerung einen Stoff abkühlt.

5. Zuerst erhitze (Punkt 1) und nach oben ausgedehnte (Punkt 2 und 3), aber abgekühlte Luft (Punkt 4) befindet sich nun etwas höher als zu Beginn (Punkt 1).
6. Der Vorgang ab Punkt 2 wiederholt sich in der neuen Höhe (Punkt 5). Denn der Druck ist noch immer höher als in der neuen Umgebung.

Das Ganze setzt sich fort bis z.B. 10.000 m Höhe.
In jeder neuen Höhe (Punkt 5) ist die Luft etwas kühler geworden (Punkt 4), weil sich permanent ihr Volumen vergrößert hat (Punkt 3).

hmpf hat geschrieben:Sagen wir, wir betrachten 2 Luftpakete auf 10.000 m Höhe.
Eins der beiden Pakete ist etwas wärmer und steigt deshalb auf 10.001 m.
[...]
Also müsste trotz Druckabnahme mit der Höhe die warme Luft letztlich oben landen

Nein, nicht die warme Luft landet oben.

Oben landet nur solche Luft, die vorher warm war, als sie noch weiter unten war. Sie ist erst dann oben, wenn sie sich nach oben ausgedehnt hat (Punkt 3), und dadurch kühler geworden ist (Punkt 4).

Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.

Der Punkt ist, dass diese Abkühlung durch Ausdehnung nach oben viel schneller erfolgt als eine Erwärmung durch die schlechte Wärmeleitung im Gas. Das Ganze findet in der Zeit statt, ist ein dynamischer Vorgang.

Wärmeleitung findet ebenfalls statt, ist aber zu langsam. Jedes noch so kleine Luftpaket, das wärmer als seine Umgebung ist, steigt wie beschrieben auf und wird dabei schneller kalt, als es seine die Umgebung erwärmen kann. Es kann sich niemals die gleichmäßige Temperatur in allen Höhen ergeben, auch ohne Treibhausgase nicht, ganz egal wie lange man wartet.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 22:44

Frau Holle hat geschrieben:Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.
 

Das beantwortet seine "Frage"/Aussage/Behauptung nicht, das verwirrt ja nur und zeigt nichts, bringt keine Erklärung wieso es so ist da oben am Berg.
Das wärmere Luftpaket steigt höher als das andere.
Wie es oben ankommt war nicht(noch nicht) die Frage.

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 23:07

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Du nimmst einen isolierten (Wärme und strahlungsisoliert) Ballon, einen der sich so weit ausdehnen kann wie es notwendig ist.
In diesen füllst du, unten am Flugplatz, einen m³ Luft mit 20°C
Du bringst ihn auf eine Höhe bei der sich sein Volumen verdoppelt hat, misst seine Temperatur und bringst ihn wieder runter.
Herunten wird wieder gemessen, es werden 20° angezeigt, sein Volumen beträgt wieder 1m³
Frage: was wurde oben für ein Temperaturwert angezeigt.
20°C oder ein anderer Wert? ...

Gott sind Sie krank!
Warum kann denn der „Ballon“ nicht allein aufsteigen und dann wieder herunterkommen?
Ist er etwa schlauer als sie?
Wenn man etwas nicht versteht, dann fragt man und macht sich nicht durch Behauptung von
Schwachsinn immer wieder lächerlich.

Tut ihnen das nicht langsam weh, hier immer wieder als geistig Behinderter entlarvt zu werden?
Wird Ihnen Ihre wiederholt entlarvte dummdreiste Hochstapelei nicht langsam peinlich?
Sie scheinen nicht über die geringste Selbstachtung zu verfügen!
Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren und aufhören,
hier Dinge zu zitieren, die Sie nicht einmal ansatzweise verstehen können?


Dazu braucht man nichts mehr sagen, es spricht für sich.

Frage an die Mitleser/Schreiber.

Wird oben eine andere Temperatur als 20°C angezeigt?
Wenn ja: warum.
Wenn nein, wieso.

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Di 2. Sep 2025, 23:12

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.

Wie es oben ankommt war nicht(noch nicht) die Frage.

Wieso nicht? Die Frage ist doch warum es oben kalt ist.
Titelfrage: "Warum ist es auf dem Berg kalt?"
Antwort: Weil oben immer nur kalte Luft ankommt.

hmpfs Behauptung ist aber, dass oben warme Luft ankommt, die ausschließlich deshalb kalt ist bzw. kalt wird, weil ihre Treibhausgase ins All strahlen. Das ist falsch.

Richtig ist vielmehr: Es wäre auch ohne Treibhausgase oben kalt.

Dass außerdem die Treibhausgase oben kühlen ist unbestritten. Niemand bestreitet das, auch keine "CO2-Theologen". Treibhausgase sind aber nicht der einzige Grund, warum es oben kalt ist. Nur darum geht es überhaupt. Sonst wäre die ganze Diskussion längst zu Ende.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Mi 3. Sep 2025, 09:23

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.

Wie es oben ankommt war nicht(noch nicht) die Frage.

Wieso nicht? Die Frage ist doch warum es oben kalt ist.
Titelfrage: "Warum ist es auf dem Berg kalt?"
Antwort: Weil oben immer nur kalte Luft ankommt.

Die Frage ist ob oben 20° gemessen wurden.
Die Luft wurde unten in einem Ballon bereitgestellt, dann hochgebracht und wieder zurückgebracht.
Der Ballon ist thermisch und Strahlungmässig isoliert, es kam also nichts weg und auch nichts rein.
Wurden oben 20° gemessen oder ein anderer Temperaturwert?

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Mi 3. Sep 2025, 09:45

Kurt hat geschrieben:
die Fähigkeit für logisches Denken hat er ja gezeigt. [...]
Also ich halte ihn durchaus für alles andere als dumm

Wie viele Beweise braucht du noch?
Ich erkläre in allen Details wie warme Luft aufsteigt und kälter wird und er schleißt daraus auf mein Aussehen und dass bei mir kalte Luft aufsteigt:

hmpf hat geschrieben:Sie müssen ja schrecklich aussehen, wenn bei Ihnen sogar kalte Luft aufsteigt.

Strunzdumm eben, null Logik, null Sachlichkeit, nur primitives Geplapper.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Mi 3. Sep 2025, 09:51

Kurt hat geschrieben:Die Frage ist ob oben 20° gemessen wurden.
Die Luft wurde unten in einem Ballon bereitgestellt, dann hochgebracht und wieder zurückgebracht.
Der Ballon ist thermisch und Strahlungmässig isoliert, es kam also nichts weg und auch nichts rein.
Wurden oben 20° gemessen oder ein anderer Temperaturwert?

Da der Ballon hochgebracht wird und nicht durch Arbeit an der Umgebung aufsteigt, werden auch oben 20° gemessen und kein anderer Temperaturwert, sollte man meinen.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 3. Sep 2025, 10:05

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wieso nicht? Die Frage ist doch warum es oben kalt ist.
Titelfrage: "Warum ist es auf dem Berg kalt?"
Antwort: Weil oben immer nur kalte Luft ankommt.

Die Frage ist ob oben 20° gemessen wurden.
Die Luft wurde unten in einem Ballon bereitgestellt, dann hochgebracht und wieder zurückgebracht.
Der Ballon ist thermisch und Strahlungmässig isoliert, es kam also nichts weg und auch nichts rein.
Wurden oben 20° gemessen oder ein anderer Temperaturwert?
.


Wenn der Ballon sich ausdehnt, dann verrichtet er Arbeit gegenüber der umgebenden Luft. Damit sinkt die Temperatur.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Mi 3. Sep 2025, 10:31

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die Frage ist ob oben 20° gemessen wurden.
Die Luft wurde unten in einem Ballon bereitgestellt, dann hochgebracht und wieder zurückgebracht.
Der Ballon ist thermisch und Strahlungmässig isoliert, es kam also nichts weg und auch nichts rein.
Wurden oben 20° gemessen oder ein anderer Temperaturwert?

Da der Ballon hochgebracht wird und nicht durch Arbeit an der Umgebung aufsteigt, werden auch oben 20° gemessen und kein anderer Temperaturwert, sollte man meinen.
 

Da meinst du falsch, oben wird weniger angezeigt als 20°

Ist er wieder herunten sind es 20°, es geht also nichts vorloren noch kommt irgendwas dazu.

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Mi 3. Sep 2025, 10:32

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
die Fähigkeit für logisches Denken hat er ja gezeigt. [...]
Also ich halte ihn durchaus für alles andere als dumm

Wie viele Beweise braucht du noch?
 

Keine.

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